Река Рута.

[mahmut_2023]

Река Рута упомянута только в анонимном персидском географическом трактате 982 года «Худуд аль-‘алам мин аль-Машрик ила-ль-Магриб» то есть «Границы мира с востока на запад». Предпринятые попытки конкретной локализации пока не имеют достаточных оснований: например, отождествление с Окой или Верхней Волгой противоречит указанному в трактате

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[mahmut_2023]

История, Лингвистика

[aktevu]

Я вам не могу ответить в журнале rossica_antiqua потому-что этот придурок меня забанил там. Притом совершенно непонятно за что. Писал я нормально и по теме, никаких грубостей не было. ... Как же задрали эти дебилы. Гадят исподтишка.

Отвечу здесь.

"В ПВЛ не отражено потому что не отражено в византийских источниках, а в 11 веке (когда писались тексты, вошедшие в ПВЛ) никаких владений в Закавказье у Руси не было - то есть не было и повода хранить устную память о малорезультативном походе."

Но разве подобный аргумент может являться доказательством, что на Бердаа напали именно киевские русы?
И необязательно летописец всё брал из византийских источников. Например перечнь этнонимов будущей северо-западной Руси и соседей явно из новгородских источников.
Притом что предания о походах и битвах обычно самые сохраняемые в исторической памяти.
Так что не пройдёт ваша аргументация здесь.
Остаются - волжские русы и примкнувшие к ним варяги(в основном - венды).
Вот так.🙂

[mahmut_2023]

== Но разве подобный аргумент может являться доказательством, что на Бердаа напали именно киевские русы?

Есть другие аргументы, что на Бердаа ходили именно те русы, которые до того ходили с Игорем на Царьград в 941 г. А об Игоре достаточно известно от современников (например, Константин Багрянородный), что сидел он в Киеве.

И само собой ни о какой "Верхневолжской Руси" поход на Бердаа не свидетельствует. Вообще никаким боком.

== И необязательно летописец всё брал из византийских источников.

Почти всё ранее Святослава и Владимира - из византийских источников: все описания походов на Константинополь именно оттуда. Имя "Игорь" тоже. Описание правлений Игоря и Ольги также очевидно восходит к греческому тексту Жизнеописания Ольги. Все остальные "известия" - или переносы-дублирования поздних событий, "развитие" сюжетов на основе намёков, либо домыслы-"заполнения" не имеющие никакой опоры. Никто в 9 - 10 вв. на Руси никаких летописей не писал (общество до этого просто не созрело).

== Например перечнь этнонимов будущей северо-западной Руси

[aktevu]

Часть варягов Игоря присоединилась к верхневолжским в походе на Берда. Чем же вам не объяснение. Одно другому не мешает. А дружина Игоря вернулась в Киев, ну т.е. сами киевские русы. Вывод остаётся тот же - киевские русы в походе на Бердаа не участвовали.

"Почти всё ранее Святослава и Владимира - из византийских источников: все описания походов на Константинополь именно оттуда. "==

А из каких источников летописец мог бы брать сведения о тех событиях? Письменные - только греческие, других не было. Во всяком случае у самих летописцев. Остаются устные местные. Естественно там особой точности не будет, но детали которых нет в визант.источниках имеются. И какие тогда вопросы остаются? Всё складно.

"Никто в 9 - 10 вв. на Руси никаких летописей не писал (общество до этого просто не созрело)."

Да это по барабану. Устные предания о походах князей по-любому должны были иметь место. Это традиционно. Если нет упоминаний о Берда - значит Киев тут никаким боком. Вроде очевидно.

"Нет. Отдельные яркие события лишь частично сохраняются в фольклоре

[mahmut_2023]

== Чем же вам не объяснение. Одно другому не мешает.

А ещё они могли быть марсианами - чем не объяснение?

== Устные предания о походах князей по-любому должны были иметь место.

Не должны. О подавляющем большинстве военных походов за всю историю Руси никакие устные предания не сохранялись даже на памяти 2 - 3 поколений.

== Если нет упоминаний о Берда - значит Киев тут никаким боком. Вроде очевидно.

Ничего не очевидно.

== Так нет вообще упоминаний о походах на Каспий. А это означает, что киевские русы туда не совались.

Не верно. Это означает, что об этих походах не писали греки. Или точнее: в тех переводных греческих сочинениях, которые были доступны др.-русским историкам 11 - 12 вв ничего об этих походах не сообщалось. Больше ничего.

== А ранее тем более, когда варяги-русы до Багдада добирались

Ни о каких "варягах" добиравшихся до Багдада не сообщает ни один источник.

[forlaiten]

Машрик и Магриб - по ту сторону Кавказа и Средиземного моря.

[aktevu]

Что-то у меня ваш ЖЖ и клинит постоянно, да ещё и антивирус пищит. Если желаете продолжить разговор, то можно перейти в другое место. А то тут у вас прорблемно.

[mahmut_2023]

У меня никаких проблем.

[aktevu]

Я понимаю. Но у меня они есть. Поэтому и предложил другую площадку. Лучше даже не ЖЖ, потому-что тут постить неудобно.

[aktevu]

Ещё раз вам напоминаю, что у меня проблема с постами в вашем ЖЖ. У меня виснет и клинит. Мучиться так тоже не очень то хочется. Попробуйте что-то исправить может в настройках.