О банальностях и мудрости

[malica_dee]

У меня, как водится, есть мысль, и я ее думаю

Comments

[malica_dee]

Наверно не очень ясно выразилась. вопрос был про эти самые "бессмысленные" фразы. У меня есть ощущение, что они все-таки не совсем бессмысленны, так как могут выступать в роли центра кристаллизации. Есть на примете хорошие кандидаты?

[gaperton]

Ну тогда я про это ответил

[malica_dee]

Про природу таких вот гештальтов - согласна на все 100. Но вот словив парочку таких гештальтов, меня заинтересовал чужой опыт на тему, заинтересовало, что у других людей срабатывало как центры кристаллизации (мне казалось, что банальные истины должны частенько в этом качестве срабатывать). Вот прям конкретные фразы интересовали. Но, к сожалению, меня так никто и не порадовал. (((

>какой-нибудь бессмысленный и безобидный текст.
Аха, встречала такой элемент. Я даже такие книги неоднократно встречала, названия были, как правило, звучные: "Сопротивление материалов", "Теория массового обслуживания", "Анализ рисков"...

[gaperton]

> Вот прям конкретные фразы интересовали.

У каждого это свое, и глубоко индивидуально. Вот, например:

"Не знаешь, что делать - не делай ничего" (Козьма Прутков). О чем это? :)

Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

действия, предпринятые без знания, что делается и зачем, как правило, либо бесполезны, либо вредны. Т.е. прежде, чем что-то делать, надо представлять себе пространство возможных результатов и цель, которая должна быть достигнута этим действием. Если же нет никакой ясности по этим двум пунктам - то лучше ничего не делать вообще

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

Отлично. Ну, теперь - как мне не удержаться от того, чтоб побоянить. На благодатной-то почве.

"Понимание требуется только для действия. Ни для чего другого". Что значит?

Одно дело, когда я это разъясняю, и совсем другое - когда Вы трактуете, прикладывая усилия. Кроме того, очень важна последовательность. ;)

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

Дело в том, что это парные, в каком-то смысле, дополняющие друг друга "коаны". :)

Re: Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

Действительно парные ))
Они почти выводимы друг из друга, но "только" делает второй "коан" не сводимым к предыдущему.
А вообще интересная фраза, акценты можно ставить очень по-разному. Если поставишь акцент на "требуется", то видно, что вообще-то понимание может существовать и без привязки к действию, но тогда оно "не требуется", т. е. лежит где-то в уголке памяти, ожидая, когда же возникнет ситуация, в которой оно все же потребуется для действия. Если делаем акцент на "только", то фокусируемся на области применения понимания. Еще всплывает все варианты на тему "мало знать, надо еще и уметь применять знания на практике".
И опять это логика. Но вообще фраза довольно сильно цепляет личный опыт в то части. которая про боевые искусства. Там этого очень много - понимания, которое требуется для действия. И ни для чего больше.

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

> Но вообще фраза довольно сильно цепляет личный опыт в то части. которая про боевые искусства.

Таки да. :) И тот опыт, который про боевые искусства, также имеет куда более широкое приложение, чем тупо в рамках боевых искусств.

Речь о любой ситуации противостояния, с которой мы сталкиваемся в жизни.

Re: Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

Ох... сколько раз нам это повторяли в зале ))))

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

А вообще - это логическая трактовка.

"Диссимиляция", аналог пережевывания. Разбор на составляющие. Более глубокие смыслы, переводящие логику в интуицию, появятся позже. После сна, во время которого мозг в бэкграунде обработает и "переварит" информацию.

Re: Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

Скорей всего, даже ближайшие дней несколько будут какие-то смыслы дополнительные всплывать. Хороший коан, годный. )

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

"Вас тянут - толкайте, вас толкают - тяните". Что значит?

Re: Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

Отвечайте ассиметрично.
А вообще звучит как что-то из айкидошных принципов. Кстати, в случае нашей системы рецепт звучит как "Вас тянут? замечательно, идите куда тянут, просто внесите в движение свои коррективы".

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

Это принцип дзю-дзютсу.

Применительно к боевым искусствам и ситуации противостояния вообще - "второй уровень мудрости".

Первый - сила против силы ("клин клином вышибают"). В плане тактики и трудозатрат - не самый мудрый, ибо действие всегда вызывает равное или превосходящее по силе противодействие.

Второй - искусство утилизации силы противника в своих целях, то есть - означенный принцип дзю-дзютсу.

Но немногие знают, что есть третий уровень. Он высший. Иногда бывает так, что лучший путь к победе - не делать ничего. И вовсе не потому, что не знаешь, что делать, а ровно наоборот - потому, что отлично понимаешь всю ситуацию в комплексе.

Я успешно применял это правило много раз в контексте "темных искусств". О чем идет речь? О каких ситуациях? Это, вероятно, последний "коан" из серии.

Это теме, кстати, посвящена одна из серий замечательного мультсериала "Аватар: легеда об Аанге".

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

> действие всегда вызывает равное или превосходящее по силе противодействие.

Кстати, коан! Тонкость! Тонкость! :D