Интервью с современником. Ключевский
Ещё биографии учёных и ещё о Ключевском
Василий Ключевский: «Высшая степень искусства говорить - уменье молчать»
Интервью с классиком о современной России
2015-й год объявлен в России Годом литературы. «Русская планета» начинает новый проект «Интервью с классиком» - интервью со знаменитыми российскими писателями, творившими в разные времена. Ответами на вопросы будут цитаты из их произведений, писем и дневников. ©Другие интервью с классиками
Выдающийся русский историк и педагог академик Василий Осипович Ключевский / Фото: Юрий Набатов
Знаменитый русский историк - о власти, инфляции и женщинах, об истории и современной России...
Историк и публицист Василий Осипович Ключевский (1841-1911) известен большинству читателей как автор объемистого «Курса русской истории» и ряда академических статей. В действительности Ключевский был блестящим оратором, охотно украшавшим свои публичные выступления яркими шутками и афоризмами. Вот и в интервью с «Русской планетой» он был на удивление лаконичен и остроумен.
- Зачем нужна история? Сейчас часто высказывается мысль, что прошлое не нужно ворошить, что с ним надо примириться или просто забыть.
- Прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому, что, уходя, не умело убрать своих последствий.
- Но ведь история ничему не учит.
- История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
- Какая же наука она после этого?
- Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, то есть уменье пользоваться знанием как следует.
- Какой опыт можно вывести из российской истории? В чем, по-вашему, главная беда нашей страны?
- В России есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать потому, что у них нет подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров.
- Но ведь руководство страны во все времена охотно брало на себя роль, как вы сказали, «мастеров», разве нет?
- Государству служат худшие люди, а лучшие - только худшими своими свойствами.
- Но ведь жизнь страны не ограничивается тем, что происходит в верхах...
- В России центр на периферии.
- А, то есть вы со мной согласны! Ведь настоящая политика делается не в Думе и правительстве, а на кухнях, где люди говорят о том, что их радует и чем они недовольны. Почему же за последнюю четверть века до нашего правящего класса никак не может дойти эта простая мысль?
- Глупость могут позволять себе только богатые люди.
- А все-таки людей чертовски обижает то, что к ним не прислушиваются...
- Жалоба, что нас не понимают, чаще всего происходит от того, что мы не понимаем людей.
- Зато нас уже два с половиной десятилетия учат вникать в проблемы богатых и власть имущих. То просят помочь одной из крупнейших компаний на молочишко, то нахапавшие денег на приватизации кумиры 90-х из далекого зарубежья требуют внимания к своим психологическим проблемам...
- Есть люди, которые становятся скотами, как только начинают обращаться с ними, как с людьми.
- Василий Осипович, вы ведь целое сочинение написали о том, как менялся курс рубля на протяжении столетий. В наши дни все как-то быстрее - рубль может обвалиться за считанные дни. И люди недовольны тем, что трудятся столько же, что и раньше, а денег фактически получают все меньше...
- Деньги хороши тем, что избавляют от досады на невозможность приобрести лишнее.
- А сверху нам говорят: работать надо больше!
- Кто не способен работать по 16 часов в сутки, тот не имел права родиться и должен быть устранен из жизни как узурпатор бытия.
- Ну послушайте! Ведь это и правда ужасно: люди и так работали годами, а инфляция сожрала их и без того несерьезные накопления.
- Было бы сердце, а печали найдутся.
- Куда тогда нести все эти печали? В церковь, скажете? Или группу поддержки анонимных жертв инфляции прикажете организовать, как, наверное, на Западе бы и сделали?
- На Западе церковь без Бога, в России Бог без церкви.
Вид на Москву / Фото: Сергей Бобылев
- Тут вы не оригинальны. Сейчас часто нападают на Церковь - это уже мода такая.
- Почему от священнослужителя требуют благочестия, когда врачу не вменяется в обязанность, леча других, самому быть здоровым?
- Как-то грустно становится, когда вас слушаешь...
- Пессимизм, что тошнота, которая происходит от трех причин: от объедения, голода и беременности.
- Вот подначили так подначили! Но давайте все же о чем-нибудь веселом. Как нашей стране достичь успеха? Есть какие-то проверенные стратегии?
- Крупный успех составляется из множества предусмотренных и обдуманных мелочей.
- Воссоединение с Крымом - это успех, новая проблема или естественный процесс?
- История России есть история страны, которая колонизируется. Область колонизации в ней расширялась вместе с государственной ее территорией. То падая, то поднимаясь, это вековое движение продолжается до наших дней.
- Я знаю, вы часто рассуждали на темы отношений между полами. Как по-вашему, мужчины и женщины ценят друг в друге разные качества или одни и те же?
- Мужчина любит обыкновенно женщин, которых уважает; женщина обыкновенно уважает только мужчин, которых любит. Поэтому мужчины часто любят женщин, которых не стоит любить, а женщины часто уважают мужчин, которых не стоит уважать.
- А вот скажите, как отличить хорошую женщину от дурной? Это ведь посложнее будет, чем понять смысл истории, мне кажется.
- Хорошая женщина, выходя замуж, обещает счастье, дурная - ждет его.
- Это ведь еще нужно понять, чего твоя женщина ждала, когда замуж выходила... А женщин понять непросто.
- Мужчина занимается женщиной, как химик своей лабораторией: он наблюдает в ней непонятные ему процессы, которые сам же производит.
- Чем русские женщины отличаются от всех прочих?
- Русские женщины мастерицы влюбляться и нравиться, но не умеют ни любить, ни воспитывать.
- Вы ощущаете себя старым?
- Я слишком стар, чтобы стареть: стареют только молодые.
- Спасибо за интервью! Хотя, правду сказать, вы были не очень-то многословны.
- Высшая степень искусства говорить - уменье молчать.
В материале использованы цитаты из книг «Курс русской истории», «Речи разных лет», «Вопрос о древней и новой России».
Илья Носырев
«Русская планета», 10 октября 2015
Василий Ключевский: «Высшая степень искусства говорить - уменье молчать»
Интервью с классиком о современной России
2015-й год объявлен в России Годом литературы. «Русская планета» начинает новый проект «Интервью с классиком» - интервью со знаменитыми российскими писателями, творившими в разные времена. Ответами на вопросы будут цитаты из их произведений, писем и дневников. ©Другие интервью с классиками
Выдающийся русский историк и педагог академик Василий Осипович Ключевский / Фото: Юрий Набатов
Знаменитый русский историк - о власти, инфляции и женщинах, об истории и современной России...
Историк и публицист Василий Осипович Ключевский (1841-1911) известен большинству читателей как автор объемистого «Курса русской истории» и ряда академических статей. В действительности Ключевский был блестящим оратором, охотно украшавшим свои публичные выступления яркими шутками и афоризмами. Вот и в интервью с «Русской планетой» он был на удивление лаконичен и остроумен.
- Зачем нужна история? Сейчас часто высказывается мысль, что прошлое не нужно ворошить, что с ним надо примириться или просто забыть.
- Прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому, что, уходя, не умело убрать своих последствий.
- Но ведь история ничему не учит.
- История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
- Какая же наука она после этого?
- Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, то есть уменье пользоваться знанием как следует.
- Какой опыт можно вывести из российской истории? В чем, по-вашему, главная беда нашей страны?
- В России есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать потому, что у них нет подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров.
- Но ведь руководство страны во все времена охотно брало на себя роль, как вы сказали, «мастеров», разве нет?
- Государству служат худшие люди, а лучшие - только худшими своими свойствами.
- Но ведь жизнь страны не ограничивается тем, что происходит в верхах...
- В России центр на периферии.
- А, то есть вы со мной согласны! Ведь настоящая политика делается не в Думе и правительстве, а на кухнях, где люди говорят о том, что их радует и чем они недовольны. Почему же за последнюю четверть века до нашего правящего класса никак не может дойти эта простая мысль?
- Глупость могут позволять себе только богатые люди.
- А все-таки людей чертовски обижает то, что к ним не прислушиваются...
- Жалоба, что нас не понимают, чаще всего происходит от того, что мы не понимаем людей.
- Зато нас уже два с половиной десятилетия учат вникать в проблемы богатых и власть имущих. То просят помочь одной из крупнейших компаний на молочишко, то нахапавшие денег на приватизации кумиры 90-х из далекого зарубежья требуют внимания к своим психологическим проблемам...
- Есть люди, которые становятся скотами, как только начинают обращаться с ними, как с людьми.
- Василий Осипович, вы ведь целое сочинение написали о том, как менялся курс рубля на протяжении столетий. В наши дни все как-то быстрее - рубль может обвалиться за считанные дни. И люди недовольны тем, что трудятся столько же, что и раньше, а денег фактически получают все меньше...
- Деньги хороши тем, что избавляют от досады на невозможность приобрести лишнее.
- А сверху нам говорят: работать надо больше!
- Кто не способен работать по 16 часов в сутки, тот не имел права родиться и должен быть устранен из жизни как узурпатор бытия.
- Ну послушайте! Ведь это и правда ужасно: люди и так работали годами, а инфляция сожрала их и без того несерьезные накопления.
- Было бы сердце, а печали найдутся.
- Куда тогда нести все эти печали? В церковь, скажете? Или группу поддержки анонимных жертв инфляции прикажете организовать, как, наверное, на Западе бы и сделали?
- На Западе церковь без Бога, в России Бог без церкви.
Вид на Москву / Фото: Сергей Бобылев
- Тут вы не оригинальны. Сейчас часто нападают на Церковь - это уже мода такая.
- Почему от священнослужителя требуют благочестия, когда врачу не вменяется в обязанность, леча других, самому быть здоровым?
- Как-то грустно становится, когда вас слушаешь...
- Пессимизм, что тошнота, которая происходит от трех причин: от объедения, голода и беременности.
- Вот подначили так подначили! Но давайте все же о чем-нибудь веселом. Как нашей стране достичь успеха? Есть какие-то проверенные стратегии?
- Крупный успех составляется из множества предусмотренных и обдуманных мелочей.
- Воссоединение с Крымом - это успех, новая проблема или естественный процесс?
- История России есть история страны, которая колонизируется. Область колонизации в ней расширялась вместе с государственной ее территорией. То падая, то поднимаясь, это вековое движение продолжается до наших дней.
- Я знаю, вы часто рассуждали на темы отношений между полами. Как по-вашему, мужчины и женщины ценят друг в друге разные качества или одни и те же?
- Мужчина любит обыкновенно женщин, которых уважает; женщина обыкновенно уважает только мужчин, которых любит. Поэтому мужчины часто любят женщин, которых не стоит любить, а женщины часто уважают мужчин, которых не стоит уважать.
- А вот скажите, как отличить хорошую женщину от дурной? Это ведь посложнее будет, чем понять смысл истории, мне кажется.
- Хорошая женщина, выходя замуж, обещает счастье, дурная - ждет его.
- Это ведь еще нужно понять, чего твоя женщина ждала, когда замуж выходила... А женщин понять непросто.
- Мужчина занимается женщиной, как химик своей лабораторией: он наблюдает в ней непонятные ему процессы, которые сам же производит.
- Чем русские женщины отличаются от всех прочих?
- Русские женщины мастерицы влюбляться и нравиться, но не умеют ни любить, ни воспитывать.
- Вы ощущаете себя старым?
- Я слишком стар, чтобы стареть: стареют только молодые.
- Спасибо за интервью! Хотя, правду сказать, вы были не очень-то многословны.
- Высшая степень искусства говорить - уменье молчать.
В материале использованы цитаты из книг «Курс русской истории», «Речи разных лет», «Вопрос о древней и новой России».
Илья Носырев
«Русская планета», 10 октября 2015