Список обид, претензий и требований - почему никто не составляет от русских Крыма и ЮВ "Украины"?
У Мальгина в комментах мне чел задал вопрос, а потом Мальгин стёр всю ветку и меня забанил.
Так что вопрос остался без должного ответа. А ведь он важный - и не столько для меня, сколько для жителей Крыма, и Юго-Востока "Украины". Ибо, если вас не тиранят - то чего ж вы так шумите? А никакой ВНЯТНОЙ картины обид и ущемлений ВЫ (именно вы, а не я или кто-то ещё со стороны) не составили. Нет так же и нормального списка претензий и списка пожеланий. Чего вы добиваетесь и от кого? Ладно бы были первые дни, когда ничего не понятно и трудно сформулировать что-то. Но события происходят уже давно, а ясного изложения позиции нет.
И если для предварительного варианта подойдёт накидать всё в кучу, то потом стоит ко всем своим словам найти фактические подтверждения, структурировать и выразить в форме, как это сделали американцы в своей декларации о независимости, где привели длинный перечень претензий к англичанам. Претензий, которые посчитали причинами для развода с английской короной. Так что дорогие ненавистники американцев - теперь вам стоит проштудировать американский исторический документ, который до сих пор лежит в основе их законодательства. Чтоб создать свой.
Если что, то из этого списка обид и претензий американцы и написали свою конституцию - как то, что БОЛЬШЕ НИКОГДА не должно повториться. И чего можно будет требовать и от Путина, если вы в него вляпаетесь.
===
http://krylov.livejournal.com/3090979.html
БОЛЬШЕ НИКОГДА
Размышления о принципах конституционного строительства
===
И небольшое замечание о качестве аргументов.
Что не подходит:
Я видео брал из подборки:
===
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=37&PubID=30025
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть (видео)
7 Марта 2014
===
Но далеко не все из них есть агрессия против обывателей. Просто пение песни, пусть и с маршем, флагами и фонариками - это или пение, или относительно мирная демонстрация. Ну и футбольные кричалки на стадионах или между собой - фанатами разных клубов - это отдельный жанр языка ненависти. Вопрос именно в том, что под такие песни нападают или угрожают нападением на посторонних людей. Только такие факты являются безусловным подтверждением общественной опасности поющих.
И про всякий "фошизьм" с крестами и вскинутыми руками. Ни кресты, ни вскинутые руки, ни прочий брутальный антураж не является насилием, угрозой насилием или незаконным ущемлением прав и свобод. Если вам не нравится антураж - это не проблема ущемления вас. И не забывайте, как вы сами порой несёте фигню в интернетах, чтоб не приводить аналогичные пустые слова противной стороны в качестве аргумента.
Не годятся так же заявления про "они там в Киеве милицию били" (если вы не в Киеве и не милиция - это к вам не относится напрямую), "Сашко Белый побил прокурора в Ровно" (вы явно не прокурор в Ровно, чтоб выдвигать такую претензию - вот когда Сашко поедет к вам или выразит желание это сделать - вот это уже будет вашим личным беспокойством и проблемой - этот ролик я включил в свою подборку) или "они побили наших титушек и сожгли их автобус" (вообще-то титушки сами влезли в чужой конфликт и стали стороной этого конфликта).
Не годятся так же домыслы и слухи, которые вы не можете подтвердить чем-то более существенным, чем "мамой клянус" (пр.: "да они там наркоманы все под кайфом"). А так же то, что вас вообще никак не касается (пр.: "да им американцы деньги платят")
===
http://avmalgin.livejournal.com/4398593.html?thread=241696513#t241696513 (коммент удален)
green_hamster, 8.3.2014 18:16 (UTC)
Я бываю в крыму и киеве каждый год, по нескольку раз.
Ответьте на простой вопрос:
Где и когда и в чем там щемили русских?
===
Я думаю было бы уместным, чтоб тамошние жители сами ответили, где их ущемляли.
А я могу лишь сделать какую-то выборку того, что на мой взгляд таким ущемлением является.
----Губарев, про которого я пишу - он из Донецка, а не с Крыма. Его там выбрали народным губернатором и именно оттуда выкрали сбушники.
green_hamster--"Т-е все факты сводятся к аресту бандюги и провокатора,"
В Киеве МОЖНО народу выбирать себе власть путём прямой демократии, захвата зданий и вооружённого восстания, а в Донецке такие же действия (причём без стрельбы и трупов, в отличие от Киева) называются "бандитизм и провокация"? Я вас правильно понял?
----Сайты госучреждений "Украины" не имеют русских вариантов не только в Крыму, а вообще.
Закон о региональных языках отменяли в полном соответствии с законами и конституцией - т.е. эти законы и эта конституция не защищают права русских людей. Турчинов не поставил подпись под отменой, но но как быть с законностью этого? Ведь по закону и по конституции права людей НАДО нарушить?
green_hamster--"наличию на Украине гос языка, отличного от русского"
Т.е. вы считаете, что отсутствие гос.статуса у русского языка, которые является родным для 10+ млн, большая часть которых (т.е. без детей) платит налоги, в т.ч. и за гос.услуги для себя - это нормально? А я считаю, что это прямой грабёж и ущемление прав этих людей. По идее одного этого может быть достаточно, чтоб размежеваться с таким государством-ворюгой.
Вот вам перекрасившаяся членша КПСС во львовском детском саду отучает детей от русских имён:
http://www.youtube.com/watch?v=XGtV_tEO6ts
"Патриотический" шабаш в львовском детском саду .
----Лозунги "Москаляку на гиляку" и "Крым будет украинским или безлюдным" - почему-то не считаются чем-то предосудительным.
green_hamster--"и дибильной кричалке?"
Вот тут даже песня есть дебильная, и тот, кто её поёт угрожает насилием пассажиру в метро, оскорбляет и шпыняет.
http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc
Бей москаля в киевском метро
politikanravstvenosti, 15 дек. 2013
14.03.13 - "Москалей на ножи!", погром на книжной выставке
http://www.youtube.com/watch?v=KX_ja9OezuE
17.04.2010, Одесса - завезенные украинские неонацисты - "Москалей на ножи!"
http://www.youtube.com/watch?v=g3M1vw4qHyw
18.06.13 - Приезд депутатки ВР Фарион в Одессу - "Москалей на ножи!"
http://www.youtube.com/watch?v=yCCH1BTLFro
29.09.11 - "Геть москалів, на ножі, на ножі!"
http://www.youtube.com/watch?v=lSGqlV65TwI
29.01.12 Политический деятель и член комиссии по вопросам государственного суверенитета и национальной политики Олесь Евгеньевич Шевченко - "Московские собаки и подонки, щоб вы сдохли"
http://www.youtube.com/watch?v=uhYv5N0smc4
green_hamster--"Хреновая у вас методичка."
Да у меня её и вовсе нет. Может свою одолжите?
green_hamster--"Повторяю вопрос в третьий раз: приведите хоть один факт ущемления прав русских на украине.
Либо признайтесь что вы киздун."
Уже приведённого достаточно, чтоб ставить вопрос о самоопределении отдельно от ЭТОГО.
Особенно, когда вот такие люди угрожают приехать, наводить свои порядки:
http://www.youtube.com/watch?v=RiiW7ZzDZSc
САШКО БИЛЫЙ: Я ПОЕДУ В КРЫМ КОГДА БУДЕТ НАДО
Toni Hammitt, 01 марта 2014
Я, кстати, не против свободы слова и пения песен. Но, если они других людей напрягают - то у людей должна быть защита от певцов и гарантия, что они не останутся один на один с этими "певцами", да ещё вооружёнными холодным и огнестрельным оружием. Пока майдан не стал распространяться туда, где его не ждали - он был только выступлением за СВОЮ судьбу (что я уважаю и приветствую). А когда полезли на Юго-Восток, и раз не прошло, два не прошло - можно было бы уже понять, что это попытка поломать ЧУЖУЮ судьбу - массы людей, которые оказались против такого вторжения. Нет бы остановиться и не возбуждать людей. Упорно лезли и собирали больше бойцов, больше оружия. Это против мирного-то населения. Которое в отличие от власти никому ничего не должно. Уж тем более не должно каким-то приезжим с битами, альпенштоками и автоматами. Вот люди и решили, что ХВАТИТ с них этого. Зачем доводить до ситуации, когда их у себя в родном городе будут убивать?
Так что вопрос остался без должного ответа. А ведь он важный - и не столько для меня, сколько для жителей Крыма, и Юго-Востока "Украины". Ибо, если вас не тиранят - то чего ж вы так шумите? А никакой ВНЯТНОЙ картины обид и ущемлений ВЫ (именно вы, а не я или кто-то ещё со стороны) не составили. Нет так же и нормального списка претензий и списка пожеланий. Чего вы добиваетесь и от кого? Ладно бы были первые дни, когда ничего не понятно и трудно сформулировать что-то. Но события происходят уже давно, а ясного изложения позиции нет.
И если для предварительного варианта подойдёт накидать всё в кучу, то потом стоит ко всем своим словам найти фактические подтверждения, структурировать и выразить в форме, как это сделали американцы в своей декларации о независимости, где привели длинный перечень претензий к англичанам. Претензий, которые посчитали причинами для развода с английской короной. Так что дорогие ненавистники американцев - теперь вам стоит проштудировать американский исторический документ, который до сих пор лежит в основе их законодательства. Чтоб создать свой.
Если что, то из этого списка обид и претензий американцы и написали свою конституцию - как то, что БОЛЬШЕ НИКОГДА не должно повториться. И чего можно будет требовать и от Путина, если вы в него вляпаетесь.
===
http://krylov.livejournal.com/3090979.html
БОЛЬШЕ НИКОГДА
Размышления о принципах конституционного строительства
===
И небольшое замечание о качестве аргументов.
Что не подходит:
Я видео брал из подборки:
===
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=37&PubID=30025
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть (видео)
7 Марта 2014
===
Но далеко не все из них есть агрессия против обывателей. Просто пение песни, пусть и с маршем, флагами и фонариками - это или пение, или относительно мирная демонстрация. Ну и футбольные кричалки на стадионах или между собой - фанатами разных клубов - это отдельный жанр языка ненависти. Вопрос именно в том, что под такие песни нападают или угрожают нападением на посторонних людей. Только такие факты являются безусловным подтверждением общественной опасности поющих.
И про всякий "фошизьм" с крестами и вскинутыми руками. Ни кресты, ни вскинутые руки, ни прочий брутальный антураж не является насилием, угрозой насилием или незаконным ущемлением прав и свобод. Если вам не нравится антураж - это не проблема ущемления вас. И не забывайте, как вы сами порой несёте фигню в интернетах, чтоб не приводить аналогичные пустые слова противной стороны в качестве аргумента.
Не годятся так же заявления про "они там в Киеве милицию били" (если вы не в Киеве и не милиция - это к вам не относится напрямую), "Сашко Белый побил прокурора в Ровно" (вы явно не прокурор в Ровно, чтоб выдвигать такую претензию - вот когда Сашко поедет к вам или выразит желание это сделать - вот это уже будет вашим личным беспокойством и проблемой - этот ролик я включил в свою подборку) или "они побили наших титушек и сожгли их автобус" (вообще-то титушки сами влезли в чужой конфликт и стали стороной этого конфликта).
Не годятся так же домыслы и слухи, которые вы не можете подтвердить чем-то более существенным, чем "мамой клянус" (пр.: "да они там наркоманы все под кайфом"). А так же то, что вас вообще никак не касается (пр.: "да им американцы деньги платят")
===
http://avmalgin.livejournal.com/4398593.html?thread=241696513#t241696513 (коммент удален)
green_hamster, 8.3.2014 18:16 (UTC)
Я бываю в крыму и киеве каждый год, по нескольку раз.
Ответьте на простой вопрос:
Где и когда и в чем там щемили русских?
===
Я думаю было бы уместным, чтоб тамошние жители сами ответили, где их ущемляли.
А я могу лишь сделать какую-то выборку того, что на мой взгляд таким ущемлением является.
----Губарев, про которого я пишу - он из Донецка, а не с Крыма. Его там выбрали народным губернатором и именно оттуда выкрали сбушники.
green_hamster--"Т-е все факты сводятся к аресту бандюги и провокатора,"
В Киеве МОЖНО народу выбирать себе власть путём прямой демократии, захвата зданий и вооружённого восстания, а в Донецке такие же действия (причём без стрельбы и трупов, в отличие от Киева) называются "бандитизм и провокация"? Я вас правильно понял?
----Сайты госучреждений "Украины" не имеют русских вариантов не только в Крыму, а вообще.
Закон о региональных языках отменяли в полном соответствии с законами и конституцией - т.е. эти законы и эта конституция не защищают права русских людей. Турчинов не поставил подпись под отменой, но но как быть с законностью этого? Ведь по закону и по конституции права людей НАДО нарушить?
green_hamster--"наличию на Украине гос языка, отличного от русского"
Т.е. вы считаете, что отсутствие гос.статуса у русского языка, которые является родным для 10+ млн, большая часть которых (т.е. без детей) платит налоги, в т.ч. и за гос.услуги для себя - это нормально? А я считаю, что это прямой грабёж и ущемление прав этих людей. По идее одного этого может быть достаточно, чтоб размежеваться с таким государством-ворюгой.
Вот вам перекрасившаяся членша КПСС во львовском детском саду отучает детей от русских имён:
http://www.youtube.com/watch?v=XGtV_tEO6ts
"Патриотический" шабаш в львовском детском саду .
Click to view----Лозунги "Москаляку на гиляку" и "Крым будет украинским или безлюдным" - почему-то не считаются чем-то предосудительным.
green_hamster--"и дибильной кричалке?"
Вот тут даже песня есть дебильная, и тот, кто её поёт угрожает насилием пассажиру в метро, оскорбляет и шпыняет.
http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc
Бей москаля в киевском метро
politikanravstvenosti, 15 дек. 2013
14.03.13 - "Москалей на ножи!", погром на книжной выставке
http://www.youtube.com/watch?v=KX_ja9OezuE
17.04.2010, Одесса - завезенные украинские неонацисты - "Москалей на ножи!"
http://www.youtube.com/watch?v=g3M1vw4qHyw
18.06.13 - Приезд депутатки ВР Фарион в Одессу - "Москалей на ножи!"
http://www.youtube.com/watch?v=yCCH1BTLFro
29.09.11 - "Геть москалів, на ножі, на ножі!"
http://www.youtube.com/watch?v=lSGqlV65TwI
29.01.12 Политический деятель и член комиссии по вопросам государственного суверенитета и национальной политики Олесь Евгеньевич Шевченко - "Московские собаки и подонки, щоб вы сдохли"
http://www.youtube.com/watch?v=uhYv5N0smc4
green_hamster--"Хреновая у вас методичка."
Да у меня её и вовсе нет. Может свою одолжите?
green_hamster--"Повторяю вопрос в третьий раз: приведите хоть один факт ущемления прав русских на украине.
Либо признайтесь что вы киздун."
Уже приведённого достаточно, чтоб ставить вопрос о самоопределении отдельно от ЭТОГО.
Особенно, когда вот такие люди угрожают приехать, наводить свои порядки:
http://www.youtube.com/watch?v=RiiW7ZzDZSc
САШКО БИЛЫЙ: Я ПОЕДУ В КРЫМ КОГДА БУДЕТ НАДО
Toni Hammitt, 01 марта 2014
Я, кстати, не против свободы слова и пения песен. Но, если они других людей напрягают - то у людей должна быть защита от певцов и гарантия, что они не останутся один на один с этими "певцами", да ещё вооружёнными холодным и огнестрельным оружием. Пока майдан не стал распространяться туда, где его не ждали - он был только выступлением за СВОЮ судьбу (что я уважаю и приветствую). А когда полезли на Юго-Восток, и раз не прошло, два не прошло - можно было бы уже понять, что это попытка поломать ЧУЖУЮ судьбу - массы людей, которые оказались против такого вторжения. Нет бы остановиться и не возбуждать людей. Упорно лезли и собирали больше бойцов, больше оружия. Это против мирного-то населения. Которое в отличие от власти никому ничего не должно. Уж тем более не должно каким-то приезжим с битами, альпенштоками и автоматами. Вот люди и решили, что ХВАТИТ с них этого. Зачем доводить до ситуации, когда их у себя в родном городе будут убивать?