Советы - это не демократия
Отвечаю на вопрос:
"По-вашему, это большевики делили народ на небожителей и быдло?"
Вы в курсе что такое советы? Это не выборная власть для всех, не демократия, а "классовая" власть - власть, которую захватили большевики, промыв мозги необразованным и некритичным рабочим и крестьянам (по большей части рабочим Москвы и Питера). Советы были не вообще советами, а "советами рабочих депутатов", "советами крестьянских депутатов", "советами солдатских депутатов" - остальные побоку, никакого представительства в советах не имели.
http://historysibsuti.narod.ru/ys7.htm
Особенно популярной была идея Учредительного собрания в российском обществе после Февральской революции. Росту популярности высшего представительного и законодательногго форума способствовала сама процедура его формирования. Выборы в Учредительное собрание представлялись очень демократическими - депутаты должны избираться на основе всеобщих, прямых, равных и тайных выборов. Правда, избиратели голосовали не персонально за определенные кандидатуры, а за списки партий и других политических и общественных организаций. В то время как, например, на Всероссийские съезды Советов депутаты делегировались как представители региональных Советов. Следовательно, выборы по советской схеме являлись непрямыми, к тому же они зачастую были открытыми и исключали представительство городской буржуазии и помещиков [8].
8. Революция и Учредительное собрание. Беседа с д.и.н. О.Н.Знаменским // Диалог. 1990. N 2. С. 75.
...
Каковы же главные установки сформулировал Ленин? Он отмечал, что на этапе борьбы за победу буржуазно-демократической революции, а также в период между Февралем и Октябрем большевистская партия закономерно требовала созыва Учредительного собрания, так как последнее является высшей формой демократизма в буржуазной республике. Однако, напоминал Ленин, "революционная социал-демократия с самого начала революции 1917 года неоднократно подчеркивала, что республика Советов является более высокой формой демократизма, чем обычная буржуазная республика с Учредительным собранием". Указав далее на несоответствие состава Учредительного собрания воле революционных народных масс, Ленин обратил особое внимание на то, что начатая кадетски-калединскими кругами гражданская война "отняла всякую возможность путем формально-демократическим решить самые острые вопросы, поставленные историей перед народами России и в первую голову перед ее рабочим классом и крестьянством". К тому же в ходе событий лозунг "Вся власть Учредительному собранию!" превратился в лозунг буржуазной контрреволюции и ее пособников. Поэтому Ленин считал, что недопустимо подходить с формально-юридической точки зрения к вопросу об Учредительном собрании, необходимо рассматривать его в связи с общеполитической обстановкой и ходом Гражданской войны, а большевики должны ставить интересы революции выше формальных прав Учредительного собрания [34]
34. Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 162 - 166; 427.
Это (разгон Уч.собрания - уничтожение демократии), кстати, стало толчком к обострению политической борьбы между революционерами, которые не могли поделить власть (в разогнанном Уч.собрании большинство в 58% было за эсерами и их союзниками) и в результате - к гражданской войне (первый этап которой был "демократическим" - пока генералы не взяли войну против большевиков в свои руки).
И когда оказалось, что в некоторые советы большевики не избраны, так на такие советы они пошли армией:
http://izhzavod18.narod.ru/1.htm
С первых дней Октябрьской революции в Ижевске образовался Совет рабочих депутатов, в состав которого входило 250 человек. Большевики добивались однородного большевистского состава в Совете рабочих депутатов, чем вызывали ненависть ижевских рабочих. На очередных перевыборах Совета в июне 1918 года вновь большинство депутатов оказались беспартийными.
Тогда большевики вызвали из Казани специальный отряд Красной армии, который разогнал Ижевский Совет рабочих депутатов. Полномочной властью в городе был объявлен прежний Исполнительный комитет, состоявший из одних большевиков. При этом бывшим членам Совета пришлось скрываться от новой власти, опасаясь расправы.
Т.е. мало того, что большевики делили людей на первый сорт (рабочие, солдаты, крестьяне) и второй, так они по сути и к этому "первому сорту" относились как к быдлу, которое насилием загоняли в стойло большевизма, если оно вздумало рыпаться.
В дальнейшем весь прежний образованный слой русского народа был поражён в правах. Даже их детей по признаку происхождения лишали части гражданских прав - лишали возможности получать образование, работать на квалифицированных работах.
Но и к русским рабочим большевики относились тоже как быдлу. Смотрите по высшему образованию:
как большевики русским давали высшее образование
http://man-with-dogs.livejournal.com/564783.html
об "умных" жидах (98% выпускников физфака МГУ в 1942)
http://man-with-dogs.livejournal.com/564585.html
Ещё о делении на "авангард" ("небожителей") и остальных, часть из которых "контра", потому что смеет сомневаться в словах и делах "аванганда", или даже выступать против, (а остальные должны быть "железной рукой загнаны к счастью" - т.е. "быдло"):
kislin
2009-02-24 05:43 pm UTC ( ссылка)
Вообще-то говоря, любое представительство должно основываться на некой процедуре. Причём процедуре, не исключающей разницы во взглядах, разницы в программах, диалога, поиска консенсуса, наличия разных течений и групп. Совершенно очевидно, что при всех своих возможных недостатках Учредительное собрание данным критериям в отличие от съезда советов (после ухода из него оппонентов большевиков) соответствовало в гораздо большей степени.
По той же причине никакого "мятежа против Совнаркома" (что само по себе неприменимо к демонстрации, о которой идёт речь) быть просто не могло - потому что люди, заседавшие в Совнаркоме (а вернее, та группа в их среде, которая в итоге взяла верх), не признавали за своими политическими оппонентами права на политическую деятельность. То есть они являлись принципиальными противниками самой идеи, что интересы населения нужно представлять. Они считали, что они - авангард. А остальные - контра. Это грубо. Но это и были люди грубые.
Тема "большевики": http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Её содержание: http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
"По-вашему, это большевики делили народ на небожителей и быдло?"
Вы в курсе что такое советы? Это не выборная власть для всех, не демократия, а "классовая" власть - власть, которую захватили большевики, промыв мозги необразованным и некритичным рабочим и крестьянам (по большей части рабочим Москвы и Питера). Советы были не вообще советами, а "советами рабочих депутатов", "советами крестьянских депутатов", "советами солдатских депутатов" - остальные побоку, никакого представительства в советах не имели.
http://historysibsuti.narod.ru/ys7.htm
Особенно популярной была идея Учредительного собрания в российском обществе после Февральской революции. Росту популярности высшего представительного и законодательногго форума способствовала сама процедура его формирования. Выборы в Учредительное собрание представлялись очень демократическими - депутаты должны избираться на основе всеобщих, прямых, равных и тайных выборов. Правда, избиратели голосовали не персонально за определенные кандидатуры, а за списки партий и других политических и общественных организаций. В то время как, например, на Всероссийские съезды Советов депутаты делегировались как представители региональных Советов. Следовательно, выборы по советской схеме являлись непрямыми, к тому же они зачастую были открытыми и исключали представительство городской буржуазии и помещиков [8].
8. Революция и Учредительное собрание. Беседа с д.и.н. О.Н.Знаменским // Диалог. 1990. N 2. С. 75.
...
Каковы же главные установки сформулировал Ленин? Он отмечал, что на этапе борьбы за победу буржуазно-демократической революции, а также в период между Февралем и Октябрем большевистская партия закономерно требовала созыва Учредительного собрания, так как последнее является высшей формой демократизма в буржуазной республике. Однако, напоминал Ленин, "революционная социал-демократия с самого начала революции 1917 года неоднократно подчеркивала, что республика Советов является более высокой формой демократизма, чем обычная буржуазная республика с Учредительным собранием". Указав далее на несоответствие состава Учредительного собрания воле революционных народных масс, Ленин обратил особое внимание на то, что начатая кадетски-калединскими кругами гражданская война "отняла всякую возможность путем формально-демократическим решить самые острые вопросы, поставленные историей перед народами России и в первую голову перед ее рабочим классом и крестьянством". К тому же в ходе событий лозунг "Вся власть Учредительному собранию!" превратился в лозунг буржуазной контрреволюции и ее пособников. Поэтому Ленин считал, что недопустимо подходить с формально-юридической точки зрения к вопросу об Учредительном собрании, необходимо рассматривать его в связи с общеполитической обстановкой и ходом Гражданской войны, а большевики должны ставить интересы революции выше формальных прав Учредительного собрания [34]
34. Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 162 - 166; 427.
Это (разгон Уч.собрания - уничтожение демократии), кстати, стало толчком к обострению политической борьбы между революционерами, которые не могли поделить власть (в разогнанном Уч.собрании большинство в 58% было за эсерами и их союзниками) и в результате - к гражданской войне (первый этап которой был "демократическим" - пока генералы не взяли войну против большевиков в свои руки).
И когда оказалось, что в некоторые советы большевики не избраны, так на такие советы они пошли армией:
http://izhzavod18.narod.ru/1.htm
С первых дней Октябрьской революции в Ижевске образовался Совет рабочих депутатов, в состав которого входило 250 человек. Большевики добивались однородного большевистского состава в Совете рабочих депутатов, чем вызывали ненависть ижевских рабочих. На очередных перевыборах Совета в июне 1918 года вновь большинство депутатов оказались беспартийными.
Тогда большевики вызвали из Казани специальный отряд Красной армии, который разогнал Ижевский Совет рабочих депутатов. Полномочной властью в городе был объявлен прежний Исполнительный комитет, состоявший из одних большевиков. При этом бывшим членам Совета пришлось скрываться от новой власти, опасаясь расправы.
Т.е. мало того, что большевики делили людей на первый сорт (рабочие, солдаты, крестьяне) и второй, так они по сути и к этому "первому сорту" относились как к быдлу, которое насилием загоняли в стойло большевизма, если оно вздумало рыпаться.
В дальнейшем весь прежний образованный слой русского народа был поражён в правах. Даже их детей по признаку происхождения лишали части гражданских прав - лишали возможности получать образование, работать на квалифицированных работах.
Но и к русским рабочим большевики относились тоже как быдлу. Смотрите по высшему образованию:
как большевики русским давали высшее образование
http://man-with-dogs.livejournal.com/564783.html
об "умных" жидах (98% выпускников физфака МГУ в 1942)
http://man-with-dogs.livejournal.com/564585.html
Ещё о делении на "авангард" ("небожителей") и остальных, часть из которых "контра", потому что смеет сомневаться в словах и делах "аванганда", или даже выступать против, (а остальные должны быть "железной рукой загнаны к счастью" - т.е. "быдло"):
kislin
2009-02-24 05:43 pm UTC ( ссылка)
Вообще-то говоря, любое представительство должно основываться на некой процедуре. Причём процедуре, не исключающей разницы во взглядах, разницы в программах, диалога, поиска консенсуса, наличия разных течений и групп. Совершенно очевидно, что при всех своих возможных недостатках Учредительное собрание данным критериям в отличие от съезда советов (после ухода из него оппонентов большевиков) соответствовало в гораздо большей степени.
По той же причине никакого "мятежа против Совнаркома" (что само по себе неприменимо к демонстрации, о которой идёт речь) быть просто не могло - потому что люди, заседавшие в Совнаркоме (а вернее, та группа в их среде, которая в итоге взяла верх), не признавали за своими политическими оппонентами права на политическую деятельность. То есть они являлись принципиальными противниками самой идеи, что интересы населения нужно представлять. Они считали, что они - авангард. А остальные - контра. Это грубо. Но это и были люди грубые.
Тема "большевики": http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Её содержание: http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light