сваливание вины за знаковые убийства на народ и на местные власти / расстрелы детей-заложников
Неоднократно попадался такой сюжет в истории ранней большевизии. Происходят некие убийства - убийство царской семьи, геноцид в Крыму - в которых совки обвиняют то народ, то, когда припрёшь их документами, что убивали большевики - валят всё на местные власти, на инициативу неких самопальных советов. А главные большевики оказываются в роли "разводящих руками после событий" - мол, а мы тут не причём.
Дополнение от 2011-08-26:
Тут: http://stepan-zweruga.livejournal.com/135043.html
лежит частичное исследование достоверности документов, цитируемых Солоухиным, и делается вывод, что есть неточности (неточная аббревиатура архива - не ГААК, а ГАКК - Гос.Архив Красноярского края, а не Алтайского) и документы в искомой папке и с похожим текстом при выборочной проверке других папок не найдены. Т.е.происхождение документов остаётся сомнительным. Остальные выводы, которые там есть - не имеют достаточных оснований, чтоб их принимать.
Не исследован так же вопрос сознательного (или ещё по какому мотиву) уничтожения процитированных Солоухиным документов - после издания его книги и до передачи документов в другой архив.
А вот как этот сюжет исследуется в книге Солоухина на примере Иркутска и Алтая:
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/solouhin/slt_lake.htm
Владимир Солоухин "Соленое озеро"
Когда я думаю, как был убит Иван Николаевич Соловьев, возникают ассоциации, сопоставления. Дело тут не в масштабе личности либо злодеяния, но в "почерке", в схеме, в "сюжетном ходе", как выразился Борис Камов в своей большой и обстоятельной статье о гибели Колчака. Статья была опубликована в газете "Совершенно секретно" (№8 за 1992 год). Вот отрывок из этой статьи.
"Под предлогом того, что в Иркутске обнаружены тайные склады оружия (что соответствовало действительности), а на улицах будто бы разбрасывают листовки с портретом Колчака (что выглядело малоправдоподобным), ревком принял постановление №27 от 6 февраля о расстреле верховного правителя и премьер-министра его правительства. Поздно вечером председатель ревкома вручил бумагу коменданту города для немедленного исполнения. Но ни комендант, ни ревком не знали, что на самом деле они исполняют тайный приговор, который единовластно вынесло верховному правителю России одно совершенно штатское лицо. Лицу было 49 лет. Оно имело юридическое образование, свободно изъяснялось на нескольких языках и о себе сообщало, что зарабатывает на пропитание журналистикой. Лицо носило костюм-тройку и имело привычку засовывать большие пальцы рук в проймы жилета, на манер провинциальных портных. Получив сообщение, что арестован адмирал Колчак, а также сведения, что Красная Армия со дня на день войдет в Иркутск, "журналист" в костюмной тройке направил (через т. Склянского. -В. С.) в Реввоенсовет 5 армии телеграмму: "Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска, пришлите строго официальную телеграмму, с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так (то есть казнили адмирала) под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Беретесь ли сделать архинадежно?" Это был не только приказ, но и тщательно продуманный сценарий. Телеграмма раскрывала механизм тайных террористических операций Ленина. Долго считалось, например, что царская семья была расстреляна по инициативе и недомыслию руководителей Екатеринбурга. Если бы не сохранилась телеграмма Ленина в Иркутск, можно было бы то же самое думать о руководителях Иркутска. На самом деле здесь был использован уже апробированный "сюжетный ход": приказ отдает Москва, а моральная ответственность за его противозаконность возлагается на "местные власти". В обоих случаях один и тот же почерк. Одной то же коварство замысла. Один и тот же страх моральной ответственности. Телеграмма Ленина свидетельствовала, что с первой минуты ареста адмирал был обречен на быструю и, вероятно, даже тайную смерть. Ленину долгий суд над Колчаком был не нужен".
Точно так же не нужен был советской власти и суд над Иваном Николаевичем Соловьевым. Как мы уже знаем, Соловьев пользовался симпатиями местного населения. Судить его открытым судом значило возбудить в людях все чувства доброжелательства, сочувствия, жалости, в конце концов, к отважному, доблестному русскому офицеру, командиру Горно-Партизанского отряда имени Великого Князя Михаила Александровича, а вместе с тем возбудить чувство осуждения, если не ненависти к новой власти и к новым порядкам. Кроме того, на суде ведь Соловьев будет говорить, а люди будут слушать и ведь неизвестно что, какую правду о новой власти будет говорить подсудимый и каково это будет слушать судьям. Хоть и ежься, а слушай, перебивай, а слушай, затыкай рот, а слушай. Уж лучше сразу заткнуть ему рот. Нет, положительно не нужен был советской власти суд над Иваном Николаевичем Соловьевым. Спектакль был разыгран по заранее подготовленному сценарию, и главным в этом спектакле были обман, коварство, жестокость и подлость. Масштаб другой, но точно так же, как в случае с царской семьей свалили все на местные екатеринбургские власти, а в случае с Колчаком а местные иркутские власти, так и тут надо было найти на кого свалить. Разыграно было так. По предварительной договоренности, Иван Николаевич должен был встретиться один на один с начальником Красноярского ЧОНа Зарудневым. Заруднев должен был передать Соловьеву документ на право мирной жизни и мирного хозяйствования на земле. И хотя Соловьев приехал в станицу в сопровождении своего заместителя Чихачева и своего адъютанта, но эти двое - по договоренности - остались в стороне, чтобы Соловьев мог встретиться с Зарудневым один на один. Заруднев был пешим, а Соловьев на своем коне золотой масти. Соловьев протянул руку Зарудневу, а тот, вместо рукопожатия, Соловьева с коня сдернул. Тотчас трое-четверо прятавшихся поблизости налетели на Соловьева, скрутили, связали его и отнесли в баню, где и положили на пол. Чихачев и адъютант почуяли неладное, но их немедленно застрелили. Дальше официальная версия такова. Часовой около бани, услышав выстрелы, испугался, что Соловьева освободят (а Соловьев к этому времени будто бы сумел развязаться), и часовой Соловьева застрелил. Но все это шито белыми нитками и не более (по-современно-молодежному говоря) чем пудренье мозгов и вешанье лапши на уши. Пуля вошла Соловьеву в череп сбоку, чуть выше уха. Спрашивается, если бы Соловьев действительно развязался (а значит, и вскочил бы на ноги), куда бы попала пуля? В грудь, в живот, куда угодно, только не в череп сбоку, над ухом. Ясно, что часовой стрелял в связанного и лежащего на боку Соловьева. Ясно, что ему заранее было приказано Соловьева застрелить. Всех троих, то есть самого Соловьева, его заместителя Чихачева и его адъютанта, закопали около ограды сельского кладбища. Сельчане обиходили могилу и даже успели поставить крест. Но через три дня приехали из Красноярска чоновцы и труп Соловьева увезли, якобы для опознания. Где они его закопали, никому неизвестно.
Впечатление Солоухина от большевицких документов из абаканского архива:
Надо сказать, что в абаканском архиве ко мне отнеслись по-хорошему. Я сказал им, что меня интересует Иван Николаевич Соловьев и все, что с ним связано. Они, посовещавшись (тут же при мне, вслух), пришли к согласию, что все связанное с Соловьевым должно проходить по ЧОНу. Принесли мне несколько папок, выбранных наудачу, и я впервые понял, что такое провинциальный архив двадцатых годов. А главное, я понял, что воспользоваться этим архивом не смогу, а если проявить упорство, то нужно оставаться в Абакане по крайней мере на месяц. Донесения, приказанья, разные сведения были напечатаны на разрозненных бумажках слепым шрифтом (причем сторока налезала на строку), с пропуском букв, а то и целых слов. А записаны эти бумажки полуграмотными людьми, не имеющими малейшего представления не только об орфографии, но и грамматическом согласовании слов и фраз. Часа полтора-два я ломал глаза на этих слепых неудобочитаемых текстах и пришёл в полное отчаяние. Единственное впечатление, которое я вынес из листания одной (пока что) папки, было следующее. Боже мой! В руках каких властей, каких людей оказался наш народ! Полуграмотные невежды вершили дела, арестовывали, казнили, творили насилия, отбирали хлеб и скот, сгоняли людей с обжитых мест, морили голодом, хватали заложниками, бесчинствовали, осуществляли диктатуру...
...
Со страниц архивов встает обстановка чудовищного насилия и беспардонного издевательства над мирными крестьянами, которая (обстановка) не могла не привести к стихийному повсеместному возмущению, против которого советская власть не имела никаких других средств, кроме еще большего и уже кровавого насилия.
Солоухин не имел возможности долго ковыряться в слепых, корявых, неграмотных документах, но ему повезло - ему дали реферат школьницы, которая несколько месяцев разбирала этих документы. По этому реферату Солоухин и цитирует архивные документы, о чём прямо и написал:
"...после вечера подходят ко мне мужчина "в годах" и юная школьница. Оказалось, что это учитесь истории в местной школе (№19) Борис Григорьевич Чунтонов и его ученица из девятого класса Соломатова Таня. Оказалось, что учитель уговорил свою ученицу написать реферат на какой-то там конкурс (и реферат получил-таки первую премию), а темой реферата они избрали: "Действия ЧОН (Части Особого Назначения) на территории Ачинского и Минусинского уездов Енисейской губернии". ...
...В архивных документах было множество синтаксических и орфографических ошибок, слабых оттисков печатной машинки, там же встречались пробелы, где приходилось догадываться по смыслу текста... Документы были ветхими и заставляли тратить на них много времени, прибегать к увеличительным стеклам... Мы погружались в мир семидесятилетней давности. Все было интересно, хотя многое и непонятно. Мы впервые работали с истинно историческими документами. ...
В Хакасском республиканском архиве проработали 4 тома (12 дел) - около 900 страниц.
Приступили к работе с архивом г. Минусинска, г. Ачийска, так как оперативно-боевые действия охватывали Ачинский и Минусинский уезды Енисейской губернии и юго-восточную часть Томской губернии, район Кузнецка (ныне Новокузнецка) , где в 60-70 верстах от него в тайге была зимовка отряда Соловьева"."
В этой же книге Солоухина цитируются документы в т.ч. с расстрелами женщин и детей - заложников у большевиков:
Еще фрагменты, отрывки, строки, абзацы.
"Обзор деятельности Советских учреждений с января по 1 августа 1920 года.
Стр. 9. 1 июля 1920 года организован Губподотдел принудительных работ.
Стр. 10. Сразу же при установлении Советской власти в 1920 году организуется Красноярский концентрационный лагерь и концлагерь в г. Ачинске. Заключенные подразделялись на три категории:
1. Злостные
2. Незлостные.
3. Надежные.
Стр. 11. Концлагеря в состоянии удовлетворить 1/3 требуемых работ.
Стр. 20. В отделе юстиции создан карательный подотдел.
ПРИКАЗ. №24-К
от 3 октября 1922 года.
"Ввиду безвыходного положения с продуктами заложникам брать муку не менее, чем на два месяца. Родственникам заложников обеспечивать мукой и продовольствием. Ввиду необеспечения или кормежки заложников предоставлять материалы на них в чрезвычайную тройку для принятия самых решительных мер по законам военного времени и карать".
Приказ
от 27 сентября 1921 года
...Все бандиты обьявляются внезакона и подлежат уничтожению. Бежавших в лес и не явившихся с повинной бандитов арестовывать и имущество обязательно конфисковывать.
Подписано:
предгубчека ЛЕПСИС
ком. всеми вооруженными силами нач. див. Тергучев.
ПРИКАЗ №8
от 20 марта 1922 года
§2
...Пусть знают все, что Советская власть карает беспощадно.
§3
Пособников и родственников бандитов без суда и следствия передавать ревтрибуналу.
Подписано: МИЛЬШТЕЙН.
ПРИКАЗ №14-К
от 21 августа 1922 года
§2
Для устрашения объявить населению и сообщить фамилии заложников для широкого распространения фактов взятия из семей бандитов и инородцев. Обязательно давать письменные объявления по селам о факте расстрела заложников.
Подписано:
Ком. вооруженными силами
Ачминбойрайона КАКОУЛИН
и зам. комчон губернии
ДАШКЕВИЧ.
Пункт 5.
Установить немедленно учет всех ушедших в банды и если таковые окажутся, то военное командование совместно с местными Советами производят аресты заложников, конфискуют имущество и распределяют по беднейшим.
Замкомчонгуб
КАКОУЛИН.
Там же, л. 48
Не вести переговоров с инородцами о заложниках, а карать беспощадно по всем строгостям Советского закона и принимать самые решительные меры.
Телеграфное сообщение секретаря Минускомпарт
т. МУХИНА
4 марта 1922г.
Из доклада начальника Иркутского управления войск Всеобуча
от 30 апреля 1921 г.
"...Инородцы качинские и кызыльские являются в прямом случае виновниками бандитизма. Они все государственные преступники. В целом инородцев (качинский народ) вышестоящие органы предложили: первое, полностью вырезать, второе, выслать из пределов Енисейской губернии...
...В виду того, что данные инородцы не помогают ликвидировать банду Соловьева, начальнику особого отдела Ковригину дана команда о выполнении приказа осуществить навсегда выселение всех инородцев из пределов Енисейской губернии.
Ачинский филиал ГААК. Ф. 1697, оп. 3, д. №-16, л. 18.
Созданы при крупных селах лагеря заложников. В лагере в селе Подкаменная инородцев, заложников было - 127. Расстреляно - 19, осталось - 108, в основном женщины и дети.
Л. 7.
В лагере заложников 108 человек (в селе Ужур) 27 августа 1922 г. (чрезвычайная тройка по ликвидации бандитизма Червяков, Кузнецов, Городинский), расстреляно в первой группе 19 человек, во второй - 37. Всего было 160 человек.
Передана записка из партизанского отряда Родионова: "Если вы расстреляете семьи партизан, я Родионов перевешаю ваших красноармейцев на березах. 17.10.22."
Л. 16.
Разговор по телефону председателя чрезвычайной тройки с секретарем Енгубкома т. Чеплиным: работа чрезвычайной тройки принимает характер затяжной в смысле заложничества, из 98 заложников (в oсновном инородки с детьми) расстреляно за три месяца 37 человек.
ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К
от 21 августа: 1922 года.
"Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.
За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);
За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);
§2.
Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.
Подписано:
ком. вооруженными силами Ачминбоирайона
и замкомчонгуб
КАКОУЛИН.
Там же, л. 9. За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет);
Подписано:
КАКОУЛИН.
ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
Список граждан, осужденных за восстание в Сереже 1 -5 ноября 1920 года. Всего -185 человек. Приговорено к расстрелу - 76 человек (из них 5 белогвардейцев), в основном безграмотные, малограмотные; к 20 годам - 45 человек; к 10-ти годам- 54 человека; к 5 годам - 10 человек; Конфисковано имущество из 125 хозяйств, в среднем из хозяйства 1 жер., 1 корова,. 1 теленок, 2 овцы, 2 саней, 1 телега, хомут 2, одеяло 2, 1 плуг, 2 бороны.
Там же,л.40.
Конфискация на основании "Декрета о реквизициях и конфискациях" Совета нар. комиссаров. Кремль. Москва. 16 апреля 1920 года.
Подписано:
ЛЕНИН, БОНЧ-БРУЕВИЧ.
Там же, №-49.
Конфисковано из села Сереж: ржи 6236 п., пшеницы -5516 п., овса -3 176 п., ячмень - 67 п., горох 10п., муки- 1 025 п., масло- 19п., 18ф., сало -11 п.,31 ф., яиц- 1 490 шт., мед 24 п., 25 ф., табак - 9 п., коров дойных - 81 шт., нетелей - 25 шт., быков - 14, свин - 11, овец - 62, лошадей - 197, жеребят 8 шт., кур - 33, гусей - 15 шт., уток - 1,32 куля, 173 матраса, ситец - 137 м., холста - 403 м., шубы ям. - 57, дождев. 41, пальто женские 74, брюки - 94, платья - 64, рубах - 38, кож. сп. - 494, кон. кожа - 22, соб. кожи - 57, сырые кожи - 101, сыр. л. к. 63, овчин 238, хомут - 276, седел - 196, узда - 200. дуг - 154, перетяжек - 115, вож. - 146, муж. сан. 49, фузел-20, громофон-3, 1 невод, тес - 316 шт.. ножовки-22, инструмент столярн. 5 шт., слесари. - 2, мед. - 1, вилы - 3, топоры - 31, рамы, зеркала, ножницы - 9, бритвы - 4, полотенец 254, подушки - 11, скатерти - 40, мясо - 30 п„ коробы, серебро -15 изделий, золото - 46 изделий (кольца, серьги, самовары, цепочки), дождевик, ножи.
Все село Сереж богатое, но есть бедняки и середняки. Восстание поддержало все население. Подавлено оно только с помощью артиллерии и частей Красной Армии, полностью окруживших село. Повстанцы дрались до последнего. Кончились патроны, дрались палками и вилами. Растерялись и потерпели поражение (л. 107).
С. 23.
Ликвидация имущества церквей. Драгметалл в финотдел, медь в Совнархоз, другие материалы в Собез, масло и продукты питания в Губпродком.
С.24.
Губернком, Ликвидационная комиссия: земли монастырей в Губернии отобрано 9 506 454 каз. дес., капиталла деньгами - 1 981 098 р. 89 коп.. проч. бумаг 457 445 р. 54 коп.. в сберкассах 111 587 p., дензнаками - 348 461 р., всего - 2 898 592 p. 43 коп., передано в Госбанк по Ачинскому уезду 21 515 р. 80 коп- (дензнак.), по Минусинскому уезду - 19481 р. 80 коп. (дензнак.) Общий доход не считая земли от ликвидации церковного имущества исчисляется десятками млн. рублей.
С. 29.
Созданы карательные учреждения: 1. Общие места лишения свободы. 2. редарматорий (17-20 лет). 3. земледельческие колонии. 4. карательно-лечебные учреждения, психиатрические больницы, тюрьмы и изоляторы.
О Какоулине - чья подпись на документах (наводка Феди):
http://www.memorial.krsk.ru/martirol/Kai_Kale.htm
КАКОУЛИН Владимир Николаевич, 26.09.1888 г.р. уроженец г. Гробине Курляндской губ. Окончил гимназию, 1 год учился на юрфаке Юрьевского (Дерптского) университета, занимался театральной деятельностью и живописью. Владел немецким, французским, эстонским языками. Побывал в Японии, Южной Америке, Египте. В 1911 призван на военную службу. Учился во Владимирском военном училище. С января 1919 в РККА. 18.05.1922 назначен командиром ЧОН в Енисейской губ. Занимался поимкой отряда Соловьева П.Н. С конца 1922 по 1924 на командных должностях в ЧОН. В 1924 назначен нач. штаба 12-й им. Сибревкома стрелковой дивизии. С 1930 преподаватель Ленинградской военно-технической Академии. С 1932 по август 1937 преподавал на командирском факультете Академии. С 1932 по август 1937 преподавал на командирском факультете Академии химической защиты РККА им. Ворошилова в Москве. В звании полковника уволен из армии. Работал методистом-инструктором по технической учебе в леспромхозе в Колпашево Томской обл. В апреле 1938 Работал методистом-инструктором по технической учебе в леспромхозе. арестован. 23.10.1938 приговорен к расстрелу. Реабилитирован в октябре 1966.
«Люди и судьбы. ХХ век», Шекшеев А.П. «Победитель Соловьева», Красноярск, 2003, с. 26.
У местных хватало ума лишь на убийства детей-заложников для устрашения населения. "Хитрая политика" с убийствами до суда врядли могла проводиться теми, кто не осознавал того, что и без того совершил массу преступлений, которые всплывут на суде. Откуда взяться таким мыслям - если всерьёз рассматриваются предложения "полностью вырезать" некий народец? После таких предложений "полностью вырезать" депортации ими могли восприниматься как излишняя доброта. А сдавшегося главаря убили бы без спектакля с "выстрелами в висок во время побега".
Кстати, насчёт расхожей фразы бытовавшей в совке - про то, как "в гражданскую в 17 лет уже полками командовали, а вы всё ещё дети". Вот такие как Голиков-Гайдар и командовали - маньяки-убийцы. В Камбодже таких гайдаров так вообще большая часть армии красных кхмеров была. Грамотные и образованные студенты шли воевать против большевизма, а неграмотные подростки типа Голикова под руководством кровопийц типа Тухачевского становились "героями" в духе красных кхмеров.
Ссылки:
Индекс постов про большевиков/коммунистов:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
http://desovetization.livejournal.com/637.html?format=light
Лента моих постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Лента постов людей пишущих на антибольшевицкую тему:
http://desovetization.livejournal.com/friends
Добавка 2013. Пост Степана-Зверюги с "разоблачениями" Солоухина (а попросту халтурной и неполной проверки архивов - см.Зверюгу в комментах к посту) распространили оправдатели совка по сети (отметились Дюков, Пыхалов, шмуклер, историхан и куча прочих совкоблогеров). А потом нашёлся чел в Красноярске, который нашёл архив и фонд, куда попали искомые документы и опубликовал их фото (он же, кстати, сообщил, что копии с документов становится снимать всё труднее, а то и вовсе сами документы не дают на руки - это ещё одно подтверждение путинского чекистского закрытия архивов, как места с компроматом на преступления чекистов). Посему, вот, дополнительные ссылки.
http://corporatelie.livejournal.com/56078.html
corporatelie, 2013 March 1st, 17:22
Расстрел заложников большевиками в Ачинске:борьба с фальсификациями при помощи других фальсификаций
(тут как раз фото документов и актуальные архивные атрибуты)
http://corporatelie.livejournal.com/56525.html
corporatelie, 2013 March 2nd, 15:47
Расстрелы несовершеннолетних в период гражданской войны:Алтай.
http://labas.livejournal.com/1002026.html
01.03.2013 20:26
тотна-бабушка
Вынесу ещё один момент из собственных комментов - про пользу от спокойной аргументированной критики кривой инфы от неоджугашвильцев. А заодно и от красноярского копателя архивов:
(Про Степана-Зверюгу)
http://corporatelie.livejournal.com/56525.html?thread=3187917#t3187917
tolstiyyoj, 2013-03-03 10:28 (UTC)
А видно у товарисча с детьми что-то не то, больная темка. Вот из его поста про Максима Кузьмина : "То есть, выясняется, что ребенок вроде ни фига не дохлый и это уже доставляет."
Кто-то в камментах спрашивает : "И почему "дохлый"? Это слово несёт сильную отрицательную коннотацию. Чем её заслужил погибший ребёнок?" И получает ответ : "Как хочу так и пишу."
Т.е., какая-то клиника. Судя по всему, тяжелое расстройство.
http://corporatelie.livejournal.com/56525.html?thread=3246029#t3246029
man_with_dogs, 2013-03-07 06:49 (UTC)
Полагаю, что просто заигрался персонаж. Компания подобралась с ублюдочными моральными ценностями, поварился в ней и уже не видит ничего особенного в том, что пишет. Ибо все, кто вне этой компании "защитников совка", просто не воспринимаются как люди, а только как враги.
И, кстати, именно поэтому с ними, даже такими оголтелыми, есть смысл пытаться вести нормальный диалог, нормально и спокойно аргументировать свою позицию и аргументированно критиковать ихнюю. Чтоб разбивать действием само это их положение "кругом враги".
Может быть для одного-двух сумасшедших и десятка идейных лжецов это ничего не поменяет, но остальные зато будут видеть всю ущербность этой их позиции "кругом враги".
Использование оппонентов как тестеров, для выискивания ошибок. Полезно всем - особенно читателям, т.к. инфа в результате оказывается лучше проверенной.
http://corporatelie.livejournal.com/56078.html
...Алексей Бабий http://krasmem.livejournal.com :
"Однако сталинисты, несомненно полезны в качестве бесплатных бета-тестировщиков (айтишники поймут, о чём я). Поскольку они помешаны на том, что мы им всё врём и подтасовываем, они ищут ошибки и несогласования в различных документах, списках, постах и т.п. И, конечно же, находят, поскольку ошибки, описки, опечатки и т.п. - неизбежны. Попробуйте, например, сделать список на 100 000 человек с биографическими справками без единой ошибки - учитывая, что архивы закрыты, в исходных материалах (в том числе архивных документах) масса неточностей. Ну и спасибо им - исправляем (пример я уже приводил). Пускай и дальше идут в этом направлении.
Забавляет, кстати, их страсть к сканам документов. Архивным ссылкам там не верят. А вот вы скан покажите! Если всё же им показать скан (в последнее время, кстати, задача всё более трудная, а в отношении репрессивных документов часто вообще нереальная: ну не дают сейчас даже учётные карточки переснять - да что там переснять, в руки взять, и то уже не дают), он будет объявлен сфотошопленным.
Дополнение от 2011-08-26:
Тут: http://stepan-zweruga.livejournal.com/135043.html
лежит частичное исследование достоверности документов, цитируемых Солоухиным, и делается вывод, что есть неточности (неточная аббревиатура архива - не ГААК, а ГАКК - Гос.Архив Красноярского края, а не Алтайского) и документы в искомой папке и с похожим текстом при выборочной проверке других папок не найдены. Т.е.происхождение документов остаётся сомнительным. Остальные выводы, которые там есть - не имеют достаточных оснований, чтоб их принимать.
Не исследован так же вопрос сознательного (или ещё по какому мотиву) уничтожения процитированных Солоухиным документов - после издания его книги и до передачи документов в другой архив.
А вот как этот сюжет исследуется в книге Солоухина на примере Иркутска и Алтая:
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/solouhin/slt_lake.htm
Владимир Солоухин "Соленое озеро"
Когда я думаю, как был убит Иван Николаевич Соловьев, возникают ассоциации, сопоставления. Дело тут не в масштабе личности либо злодеяния, но в "почерке", в схеме, в "сюжетном ходе", как выразился Борис Камов в своей большой и обстоятельной статье о гибели Колчака. Статья была опубликована в газете "Совершенно секретно" (№8 за 1992 год). Вот отрывок из этой статьи.
"Под предлогом того, что в Иркутске обнаружены тайные склады оружия (что соответствовало действительности), а на улицах будто бы разбрасывают листовки с портретом Колчака (что выглядело малоправдоподобным), ревком принял постановление №27 от 6 февраля о расстреле верховного правителя и премьер-министра его правительства. Поздно вечером председатель ревкома вручил бумагу коменданту города для немедленного исполнения. Но ни комендант, ни ревком не знали, что на самом деле они исполняют тайный приговор, который единовластно вынесло верховному правителю России одно совершенно штатское лицо. Лицу было 49 лет. Оно имело юридическое образование, свободно изъяснялось на нескольких языках и о себе сообщало, что зарабатывает на пропитание журналистикой. Лицо носило костюм-тройку и имело привычку засовывать большие пальцы рук в проймы жилета, на манер провинциальных портных. Получив сообщение, что арестован адмирал Колчак, а также сведения, что Красная Армия со дня на день войдет в Иркутск, "журналист" в костюмной тройке направил (через т. Склянского. -В. С.) в Реввоенсовет 5 армии телеграмму: "Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска, пришлите строго официальную телеграмму, с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так (то есть казнили адмирала) под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Беретесь ли сделать архинадежно?" Это был не только приказ, но и тщательно продуманный сценарий. Телеграмма раскрывала механизм тайных террористических операций Ленина. Долго считалось, например, что царская семья была расстреляна по инициативе и недомыслию руководителей Екатеринбурга. Если бы не сохранилась телеграмма Ленина в Иркутск, можно было бы то же самое думать о руководителях Иркутска. На самом деле здесь был использован уже апробированный "сюжетный ход": приказ отдает Москва, а моральная ответственность за его противозаконность возлагается на "местные власти". В обоих случаях один и тот же почерк. Одной то же коварство замысла. Один и тот же страх моральной ответственности. Телеграмма Ленина свидетельствовала, что с первой минуты ареста адмирал был обречен на быструю и, вероятно, даже тайную смерть. Ленину долгий суд над Колчаком был не нужен".
Точно так же не нужен был советской власти и суд над Иваном Николаевичем Соловьевым. Как мы уже знаем, Соловьев пользовался симпатиями местного населения. Судить его открытым судом значило возбудить в людях все чувства доброжелательства, сочувствия, жалости, в конце концов, к отважному, доблестному русскому офицеру, командиру Горно-Партизанского отряда имени Великого Князя Михаила Александровича, а вместе с тем возбудить чувство осуждения, если не ненависти к новой власти и к новым порядкам. Кроме того, на суде ведь Соловьев будет говорить, а люди будут слушать и ведь неизвестно что, какую правду о новой власти будет говорить подсудимый и каково это будет слушать судьям. Хоть и ежься, а слушай, перебивай, а слушай, затыкай рот, а слушай. Уж лучше сразу заткнуть ему рот. Нет, положительно не нужен был советской власти суд над Иваном Николаевичем Соловьевым. Спектакль был разыгран по заранее подготовленному сценарию, и главным в этом спектакле были обман, коварство, жестокость и подлость. Масштаб другой, но точно так же, как в случае с царской семьей свалили все на местные екатеринбургские власти, а в случае с Колчаком а местные иркутские власти, так и тут надо было найти на кого свалить. Разыграно было так. По предварительной договоренности, Иван Николаевич должен был встретиться один на один с начальником Красноярского ЧОНа Зарудневым. Заруднев должен был передать Соловьеву документ на право мирной жизни и мирного хозяйствования на земле. И хотя Соловьев приехал в станицу в сопровождении своего заместителя Чихачева и своего адъютанта, но эти двое - по договоренности - остались в стороне, чтобы Соловьев мог встретиться с Зарудневым один на один. Заруднев был пешим, а Соловьев на своем коне золотой масти. Соловьев протянул руку Зарудневу, а тот, вместо рукопожатия, Соловьева с коня сдернул. Тотчас трое-четверо прятавшихся поблизости налетели на Соловьева, скрутили, связали его и отнесли в баню, где и положили на пол. Чихачев и адъютант почуяли неладное, но их немедленно застрелили. Дальше официальная версия такова. Часовой около бани, услышав выстрелы, испугался, что Соловьева освободят (а Соловьев к этому времени будто бы сумел развязаться), и часовой Соловьева застрелил. Но все это шито белыми нитками и не более (по-современно-молодежному говоря) чем пудренье мозгов и вешанье лапши на уши. Пуля вошла Соловьеву в череп сбоку, чуть выше уха. Спрашивается, если бы Соловьев действительно развязался (а значит, и вскочил бы на ноги), куда бы попала пуля? В грудь, в живот, куда угодно, только не в череп сбоку, над ухом. Ясно, что часовой стрелял в связанного и лежащего на боку Соловьева. Ясно, что ему заранее было приказано Соловьева застрелить. Всех троих, то есть самого Соловьева, его заместителя Чихачева и его адъютанта, закопали около ограды сельского кладбища. Сельчане обиходили могилу и даже успели поставить крест. Но через три дня приехали из Красноярска чоновцы и труп Соловьева увезли, якобы для опознания. Где они его закопали, никому неизвестно.
Впечатление Солоухина от большевицких документов из абаканского архива:
Надо сказать, что в абаканском архиве ко мне отнеслись по-хорошему. Я сказал им, что меня интересует Иван Николаевич Соловьев и все, что с ним связано. Они, посовещавшись (тут же при мне, вслух), пришли к согласию, что все связанное с Соловьевым должно проходить по ЧОНу. Принесли мне несколько папок, выбранных наудачу, и я впервые понял, что такое провинциальный архив двадцатых годов. А главное, я понял, что воспользоваться этим архивом не смогу, а если проявить упорство, то нужно оставаться в Абакане по крайней мере на месяц. Донесения, приказанья, разные сведения были напечатаны на разрозненных бумажках слепым шрифтом (причем сторока налезала на строку), с пропуском букв, а то и целых слов. А записаны эти бумажки полуграмотными людьми, не имеющими малейшего представления не только об орфографии, но и грамматическом согласовании слов и фраз. Часа полтора-два я ломал глаза на этих слепых неудобочитаемых текстах и пришёл в полное отчаяние. Единственное впечатление, которое я вынес из листания одной (пока что) папки, было следующее. Боже мой! В руках каких властей, каких людей оказался наш народ! Полуграмотные невежды вершили дела, арестовывали, казнили, творили насилия, отбирали хлеб и скот, сгоняли людей с обжитых мест, морили голодом, хватали заложниками, бесчинствовали, осуществляли диктатуру...
...
Со страниц архивов встает обстановка чудовищного насилия и беспардонного издевательства над мирными крестьянами, которая (обстановка) не могла не привести к стихийному повсеместному возмущению, против которого советская власть не имела никаких других средств, кроме еще большего и уже кровавого насилия.
Солоухин не имел возможности долго ковыряться в слепых, корявых, неграмотных документах, но ему повезло - ему дали реферат школьницы, которая несколько месяцев разбирала этих документы. По этому реферату Солоухин и цитирует архивные документы, о чём прямо и написал:
"...после вечера подходят ко мне мужчина "в годах" и юная школьница. Оказалось, что это учитесь истории в местной школе (№19) Борис Григорьевич Чунтонов и его ученица из девятого класса Соломатова Таня. Оказалось, что учитель уговорил свою ученицу написать реферат на какой-то там конкурс (и реферат получил-таки первую премию), а темой реферата они избрали: "Действия ЧОН (Части Особого Назначения) на территории Ачинского и Минусинского уездов Енисейской губернии". ...
...В архивных документах было множество синтаксических и орфографических ошибок, слабых оттисков печатной машинки, там же встречались пробелы, где приходилось догадываться по смыслу текста... Документы были ветхими и заставляли тратить на них много времени, прибегать к увеличительным стеклам... Мы погружались в мир семидесятилетней давности. Все было интересно, хотя многое и непонятно. Мы впервые работали с истинно историческими документами. ...
В Хакасском республиканском архиве проработали 4 тома (12 дел) - около 900 страниц.
Приступили к работе с архивом г. Минусинска, г. Ачийска, так как оперативно-боевые действия охватывали Ачинский и Минусинский уезды Енисейской губернии и юго-восточную часть Томской губернии, район Кузнецка (ныне Новокузнецка) , где в 60-70 верстах от него в тайге была зимовка отряда Соловьева"."
В этой же книге Солоухина цитируются документы в т.ч. с расстрелами женщин и детей - заложников у большевиков:
Еще фрагменты, отрывки, строки, абзацы.
"Обзор деятельности Советских учреждений с января по 1 августа 1920 года.
Стр. 9. 1 июля 1920 года организован Губподотдел принудительных работ.
Стр. 10. Сразу же при установлении Советской власти в 1920 году организуется Красноярский концентрационный лагерь и концлагерь в г. Ачинске. Заключенные подразделялись на три категории:
1. Злостные
2. Незлостные.
3. Надежные.
Стр. 11. Концлагеря в состоянии удовлетворить 1/3 требуемых работ.
Стр. 20. В отделе юстиции создан карательный подотдел.
ПРИКАЗ. №24-К
от 3 октября 1922 года.
"Ввиду безвыходного положения с продуктами заложникам брать муку не менее, чем на два месяца. Родственникам заложников обеспечивать мукой и продовольствием. Ввиду необеспечения или кормежки заложников предоставлять материалы на них в чрезвычайную тройку для принятия самых решительных мер по законам военного времени и карать".
Приказ
от 27 сентября 1921 года
...Все бандиты обьявляются внезакона и подлежат уничтожению. Бежавших в лес и не явившихся с повинной бандитов арестовывать и имущество обязательно конфисковывать.
Подписано:
предгубчека ЛЕПСИС
ком. всеми вооруженными силами нач. див. Тергучев.
ПРИКАЗ №8
от 20 марта 1922 года
§2
...Пусть знают все, что Советская власть карает беспощадно.
§3
Пособников и родственников бандитов без суда и следствия передавать ревтрибуналу.
Подписано: МИЛЬШТЕЙН.
ПРИКАЗ №14-К
от 21 августа 1922 года
§2
Для устрашения объявить населению и сообщить фамилии заложников для широкого распространения фактов взятия из семей бандитов и инородцев. Обязательно давать письменные объявления по селам о факте расстрела заложников.
Подписано:
Ком. вооруженными силами
Ачминбойрайона КАКОУЛИН
и зам. комчон губернии
ДАШКЕВИЧ.
Пункт 5.
Установить немедленно учет всех ушедших в банды и если таковые окажутся, то военное командование совместно с местными Советами производят аресты заложников, конфискуют имущество и распределяют по беднейшим.
Замкомчонгуб
КАКОУЛИН.
Там же, л. 48
Не вести переговоров с инородцами о заложниках, а карать беспощадно по всем строгостям Советского закона и принимать самые решительные меры.
Телеграфное сообщение секретаря Минускомпарт
т. МУХИНА
4 марта 1922г.
Из доклада начальника Иркутского управления войск Всеобуча
от 30 апреля 1921 г.
"...Инородцы качинские и кызыльские являются в прямом случае виновниками бандитизма. Они все государственные преступники. В целом инородцев (качинский народ) вышестоящие органы предложили: первое, полностью вырезать, второе, выслать из пределов Енисейской губернии...
...В виду того, что данные инородцы не помогают ликвидировать банду Соловьева, начальнику особого отдела Ковригину дана команда о выполнении приказа осуществить навсегда выселение всех инородцев из пределов Енисейской губернии.
Ачинский филиал ГААК. Ф. 1697, оп. 3, д. №-16, л. 18.
Созданы при крупных селах лагеря заложников. В лагере в селе Подкаменная инородцев, заложников было - 127. Расстреляно - 19, осталось - 108, в основном женщины и дети.
Л. 7.
В лагере заложников 108 человек (в селе Ужур) 27 августа 1922 г. (чрезвычайная тройка по ликвидации бандитизма Червяков, Кузнецов, Городинский), расстреляно в первой группе 19 человек, во второй - 37. Всего было 160 человек.
Передана записка из партизанского отряда Родионова: "Если вы расстреляете семьи партизан, я Родионов перевешаю ваших красноармейцев на березах. 17.10.22."
Л. 16.
Разговор по телефону председателя чрезвычайной тройки с секретарем Енгубкома т. Чеплиным: работа чрезвычайной тройки принимает характер затяжной в смысле заложничества, из 98 заложников (в oсновном инородки с детьми) расстреляно за три месяца 37 человек.
ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К
от 21 августа: 1922 года.
"Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.
За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);
За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);
§2.
Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.
Подписано:
ком. вооруженными силами Ачминбоирайона
и замкомчонгуб
КАКОУЛИН.
Там же, л. 9. За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет);
Подписано:
КАКОУЛИН.
ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
Список граждан, осужденных за восстание в Сереже 1 -5 ноября 1920 года. Всего -185 человек. Приговорено к расстрелу - 76 человек (из них 5 белогвардейцев), в основном безграмотные, малограмотные; к 20 годам - 45 человек; к 10-ти годам- 54 человека; к 5 годам - 10 человек; Конфисковано имущество из 125 хозяйств, в среднем из хозяйства 1 жер., 1 корова,. 1 теленок, 2 овцы, 2 саней, 1 телега, хомут 2, одеяло 2, 1 плуг, 2 бороны.
Там же,л.40.
Конфискация на основании "Декрета о реквизициях и конфискациях" Совета нар. комиссаров. Кремль. Москва. 16 апреля 1920 года.
Подписано:
ЛЕНИН, БОНЧ-БРУЕВИЧ.
Там же, №-49.
Конфисковано из села Сереж: ржи 6236 п., пшеницы -5516 п., овса -3 176 п., ячмень - 67 п., горох 10п., муки- 1 025 п., масло- 19п., 18ф., сало -11 п.,31 ф., яиц- 1 490 шт., мед 24 п., 25 ф., табак - 9 п., коров дойных - 81 шт., нетелей - 25 шт., быков - 14, свин - 11, овец - 62, лошадей - 197, жеребят 8 шт., кур - 33, гусей - 15 шт., уток - 1,32 куля, 173 матраса, ситец - 137 м., холста - 403 м., шубы ям. - 57, дождев. 41, пальто женские 74, брюки - 94, платья - 64, рубах - 38, кож. сп. - 494, кон. кожа - 22, соб. кожи - 57, сырые кожи - 101, сыр. л. к. 63, овчин 238, хомут - 276, седел - 196, узда - 200. дуг - 154, перетяжек - 115, вож. - 146, муж. сан. 49, фузел-20, громофон-3, 1 невод, тес - 316 шт.. ножовки-22, инструмент столярн. 5 шт., слесари. - 2, мед. - 1, вилы - 3, топоры - 31, рамы, зеркала, ножницы - 9, бритвы - 4, полотенец 254, подушки - 11, скатерти - 40, мясо - 30 п„ коробы, серебро -15 изделий, золото - 46 изделий (кольца, серьги, самовары, цепочки), дождевик, ножи.
Все село Сереж богатое, но есть бедняки и середняки. Восстание поддержало все население. Подавлено оно только с помощью артиллерии и частей Красной Армии, полностью окруживших село. Повстанцы дрались до последнего. Кончились патроны, дрались палками и вилами. Растерялись и потерпели поражение (л. 107).
С. 23.
Ликвидация имущества церквей. Драгметалл в финотдел, медь в Совнархоз, другие материалы в Собез, масло и продукты питания в Губпродком.
С.24.
Губернком, Ликвидационная комиссия: земли монастырей в Губернии отобрано 9 506 454 каз. дес., капиталла деньгами - 1 981 098 р. 89 коп.. проч. бумаг 457 445 р. 54 коп.. в сберкассах 111 587 p., дензнаками - 348 461 р., всего - 2 898 592 p. 43 коп., передано в Госбанк по Ачинскому уезду 21 515 р. 80 коп- (дензнак.), по Минусинскому уезду - 19481 р. 80 коп. (дензнак.) Общий доход не считая земли от ликвидации церковного имущества исчисляется десятками млн. рублей.
С. 29.
Созданы карательные учреждения: 1. Общие места лишения свободы. 2. редарматорий (17-20 лет). 3. земледельческие колонии. 4. карательно-лечебные учреждения, психиатрические больницы, тюрьмы и изоляторы.
О Какоулине - чья подпись на документах (наводка Феди):
http://www.memorial.krsk.ru/martirol/Kai_Kale.htm
КАКОУЛИН Владимир Николаевич, 26.09.1888 г.р. уроженец г. Гробине Курляндской губ. Окончил гимназию, 1 год учился на юрфаке Юрьевского (Дерптского) университета, занимался театральной деятельностью и живописью. Владел немецким, французским, эстонским языками. Побывал в Японии, Южной Америке, Египте. В 1911 призван на военную службу. Учился во Владимирском военном училище. С января 1919 в РККА. 18.05.1922 назначен командиром ЧОН в Енисейской губ. Занимался поимкой отряда Соловьева П.Н. С конца 1922 по 1924 на командных должностях в ЧОН. В 1924 назначен нач. штаба 12-й им. Сибревкома стрелковой дивизии. С 1930 преподаватель Ленинградской военно-технической Академии. С 1932 по август 1937 преподавал на командирском факультете Академии. С 1932 по август 1937 преподавал на командирском факультете Академии химической защиты РККА им. Ворошилова в Москве. В звании полковника уволен из армии. Работал методистом-инструктором по технической учебе в леспромхозе в Колпашево Томской обл. В апреле 1938 Работал методистом-инструктором по технической учебе в леспромхозе. арестован. 23.10.1938 приговорен к расстрелу. Реабилитирован в октябре 1966.
«Люди и судьбы. ХХ век», Шекшеев А.П. «Победитель Соловьева», Красноярск, 2003, с. 26.
У местных хватало ума лишь на убийства детей-заложников для устрашения населения. "Хитрая политика" с убийствами до суда врядли могла проводиться теми, кто не осознавал того, что и без того совершил массу преступлений, которые всплывут на суде. Откуда взяться таким мыслям - если всерьёз рассматриваются предложения "полностью вырезать" некий народец? После таких предложений "полностью вырезать" депортации ими могли восприниматься как излишняя доброта. А сдавшегося главаря убили бы без спектакля с "выстрелами в висок во время побега".
Кстати, насчёт расхожей фразы бытовавшей в совке - про то, как "в гражданскую в 17 лет уже полками командовали, а вы всё ещё дети". Вот такие как Голиков-Гайдар и командовали - маньяки-убийцы. В Камбодже таких гайдаров так вообще большая часть армии красных кхмеров была. Грамотные и образованные студенты шли воевать против большевизма, а неграмотные подростки типа Голикова под руководством кровопийц типа Тухачевского становились "героями" в духе красных кхмеров.
Ссылки:
Индекс постов про большевиков/коммунистов:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
http://desovetization.livejournal.com/637.html?format=light
Лента моих постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Лента постов людей пишущих на антибольшевицкую тему:
http://desovetization.livejournal.com/friends
Добавка 2013. Пост Степана-Зверюги с "разоблачениями" Солоухина (а попросту халтурной и неполной проверки архивов - см.Зверюгу в комментах к посту) распространили оправдатели совка по сети (отметились Дюков, Пыхалов, шмуклер, историхан и куча прочих совкоблогеров). А потом нашёлся чел в Красноярске, который нашёл архив и фонд, куда попали искомые документы и опубликовал их фото (он же, кстати, сообщил, что копии с документов становится снимать всё труднее, а то и вовсе сами документы не дают на руки - это ещё одно подтверждение путинского чекистского закрытия архивов, как места с компроматом на преступления чекистов). Посему, вот, дополнительные ссылки.
http://corporatelie.livejournal.com/56078.html
corporatelie, 2013 March 1st, 17:22
Расстрел заложников большевиками в Ачинске:борьба с фальсификациями при помощи других фальсификаций
(тут как раз фото документов и актуальные архивные атрибуты)
http://corporatelie.livejournal.com/56525.html
corporatelie, 2013 March 2nd, 15:47
Расстрелы несовершеннолетних в период гражданской войны:Алтай.
http://labas.livejournal.com/1002026.html
01.03.2013 20:26
тотна-бабушка
Вынесу ещё один момент из собственных комментов - про пользу от спокойной аргументированной критики кривой инфы от неоджугашвильцев. А заодно и от красноярского копателя архивов:
(Про Степана-Зверюгу)
http://corporatelie.livejournal.com/56525.html?thread=3187917#t3187917
tolstiyyoj, 2013-03-03 10:28 (UTC)
А видно у товарисча с детьми что-то не то, больная темка. Вот из его поста про Максима Кузьмина : "То есть, выясняется, что ребенок вроде ни фига не дохлый и это уже доставляет."
Кто-то в камментах спрашивает : "И почему "дохлый"? Это слово несёт сильную отрицательную коннотацию. Чем её заслужил погибший ребёнок?" И получает ответ : "Как хочу так и пишу."
Т.е., какая-то клиника. Судя по всему, тяжелое расстройство.
http://corporatelie.livejournal.com/56525.html?thread=3246029#t3246029
man_with_dogs, 2013-03-07 06:49 (UTC)
Полагаю, что просто заигрался персонаж. Компания подобралась с ублюдочными моральными ценностями, поварился в ней и уже не видит ничего особенного в том, что пишет. Ибо все, кто вне этой компании "защитников совка", просто не воспринимаются как люди, а только как враги.
И, кстати, именно поэтому с ними, даже такими оголтелыми, есть смысл пытаться вести нормальный диалог, нормально и спокойно аргументировать свою позицию и аргументированно критиковать ихнюю. Чтоб разбивать действием само это их положение "кругом враги".
Может быть для одного-двух сумасшедших и десятка идейных лжецов это ничего не поменяет, но остальные зато будут видеть всю ущербность этой их позиции "кругом враги".
Использование оппонентов как тестеров, для выискивания ошибок. Полезно всем - особенно читателям, т.к. инфа в результате оказывается лучше проверенной.
http://corporatelie.livejournal.com/56078.html
...Алексей Бабий http://krasmem.livejournal.com :
"Однако сталинисты, несомненно полезны в качестве бесплатных бета-тестировщиков (айтишники поймут, о чём я). Поскольку они помешаны на том, что мы им всё врём и подтасовываем, они ищут ошибки и несогласования в различных документах, списках, постах и т.п. И, конечно же, находят, поскольку ошибки, описки, опечатки и т.п. - неизбежны. Попробуйте, например, сделать список на 100 000 человек с биографическими справками без единой ошибки - учитывая, что архивы закрыты, в исходных материалах (в том числе архивных документах) масса неточностей. Ну и спасибо им - исправляем (пример я уже приводил). Пускай и дальше идут в этом направлении.
Забавляет, кстати, их страсть к сканам документов. Архивным ссылкам там не верят. А вот вы скан покажите! Если всё же им показать скан (в последнее время, кстати, задача всё более трудная, а в отношении репрессивных документов часто вообще нереальная: ну не дают сейчас даже учётные карточки переснять - да что там переснять, в руки взять, и то уже не дают), он будет объявлен сфотошопленным.