Ой-ёй - man_with_dogs - Калашников [5:0] (окончание)
Под катом продолжение комментов из стёртого в ру-ганз поста. Начало см. тут
http://community.livejournal.com/ru_guns/1054369.html
vladius_guns_ru 2009-11-16 09:39 pm UTC ( *)
Ну кто там еще не додрочил на М.Т.? Выдыхайте, граждане бобры, выдыхайте. День рождения Калашникова уже кончилось, копите говно на следующий год.
gunter_spb 2009-11-16 09:41 pm UTC ( *)
Ну ядрен батон. Опять больные взломали ординаторскую и добрались до компьютера заведующего отделением!
Больной, немедленно вернитесь в палату и примите таблетки! Нарушение режима только усугубит ваше состояние!
man_with_dogs 2009-11-16 09:46 pm UTC ( *)
На вопрос в посте ответить можете?
Насчёт доказательств того, что Калашников разработал АК-47?
gunter_spb 2009-11-16 09:57 pm UTC ( *)
Я не собираюсь опровергать бред, равно и доказывать его истинность. Обратитесь к лечащему врачу.
И повторяю: вернитесь в палату и отдайте санитару ключ от ординаторской! Нарушение режима!
Ответ принят: у вас нет доказательств
man_with_dogs 2009-11-16 10:11 pm UTC ( *)
Ответ принят: у вас нет доказательств того, что именно Калашников разрабатывал АК-47.
gunter_spb 2009-11-16 10:20 pm UTC ( *)
Конечно-конечно! АК разорабатывали тамплиеры в 1307 году! А конструктором был магистр Жак де Молэ! Это же известно каждому интеллигентному человеку!
Давно таких дебилов не видел... Или ты просто тролль?
gleb_androsov 2009-11-16 09:46 pm UTC ( *)
Так ведь вроде уже разобрались, что Михаил Калашников, Хуго Шмайссер и Хуго Босс - один человек. Какие ещё могут быть после этого неясности?
man_with_dogs 2009-11-16 09:49 pm UTC ( *)
Вопрос в посте о доказательствах. Того, что Калашников разработчик АК-47.
warkender 2009-11-16 09:53 pm UTC ( *)
Зае... "Каккие фаши докасателстфа?"(с)Красная жара.
Можешь доказать, что тебя мама родила?
ответ принят: у вас нет доказательств
man_with_dogs 2009-11-16 09:56 pm UTC ( *)
Ответ принят: у вас нет доказательств.
warkender 2009-11-16 09:57 pm UTC ( *)
Ответ принят, и у вас нет доказательств.
man_with_dogs 2009-11-16 10:02 pm UTC ( *)
и что же я доказывал? Я задал вопрос относительно инфы, подвергнутой сомнению. У вас не оказалось доказательств. Буду спрашивать у других.
warkender 2009-11-16 10:22 pm UTC ( *)
Да в том-то и проблема, что вы ничего не доказали.
Я вам тоже вопрос задал. Вы на него не ответили.
Слив защитан!
gleb_androsov 2009-11-16 09:54 pm UTC ( *)
Обычно доказывает тезис тот, кто его выдвигает, ЕМНИМП. Докажите аргументировано, что МТК - не разрабатывал АК. С докУментами, пожалуйста.
man_with_dogs 2009-11-16 10:00 pm UTC ( *)
Я аргументировал свои СОМНЕНИЯ относительно Калашникова:
- интервью, в котором он признаётся, что не понимает школьной программы физики
- ссылки на Пионера, где тот приводит свои аргументы.
Для развеяния своих сомнений за задал вопрос: есть ли доказательсва того, что Калашников разрабатывал АК-47? Т.е. я ничего не утверждаю, а спрашиваю о том, что считаю подвергнутым сомнению.
Я понятно объяснил?
И так, есть ли у вас такие доказательсва?
Хихикнув:
nikolaj_s 2009-11-16 10:04 pm UTC ( *)
То что вы представили- предположения и догадки, а не доказательства.
gleb_androsov 2009-11-16 10:06 pm UTC ( *)
Сомнение - это очень хорошо. Критичность - один из ключей к познанию. Ну, таки берите уже лопату и начинайте копать материалы, дабы удивить мир бесценными находками и устыдить косных и замшелых. Жду с нетерпением проверенных фактов с указанием источников. Вы, как умный человек, понимаете , что вольные измышления популярных блоггеров не могут быть весомым аргументом в каком-либо споре, требуется информация из первоисточников.
Ответ принят: у вас нет доказательств
man_with_dogs 2009-11-16 10:09 pm UTC ( *)
Ответ принят: у вас нет доказательств.
Хихикнув:
nikolaj_s 2009-11-16 10:10 pm UTC ( *)
А у вас они есть?
gleb_androsov 2009-11-16 10:11 pm UTC ( *)
Разумеется нет, Вы же их мне не представили. Подождать, или резона действительно нет?
man_with_dogs 2009-11-16 10:13 pm UTC ( *)
У вас нет доказательств того, что Калашников разрабатывал АК-47 - тех, доказательств, которые я спросил в посте.
gleb_androsov 2009-11-16 10:20 pm UTC ( *)
То есть, логический круг замкнулся, а ничего интересного узнать мне так и не удалось.
Жаль Вам об этом говорить, но я разочарован. Хотелось услышать нечто интересное, неожиданное, ниспровергающее основы, ознакомиться с некими скрытыми ранее материалами. Грустно это.
Вы коньяк пьёте? Какой предпочитаете? И почему, если можно, расскажите.
Уважительно:
nikolaj_s 2009-11-16 10:02 pm UTC ( *)
Вот, присоединяюсь. Именно документами.
leon_85 2009-11-16 11:01 pm UTC ( *)
Как всем известно, Кровавая Гэбня успешно сфальсифицировала документы о миллиарде расстрелянных в лагерях. Что ей стоило сфальсифицировать какие-то разработки автомата?
Вздохнув:
nikolaj_s 2009-11-16 11:04 pm UTC ( *)
Ага!
Хихикнув:
nikolaj_s 2009-11-16 10:09 pm UTC ( *)
Почему никто не возмущается, что патент на Mauser C96 получил Пауль Маузер, а не братья Федерле? Вот где настоящий обман! Ох, а сколько ещё таких случаев, но на них не попиаришься, так ведь?
ivan_sc 2009-11-16 09:58 pm UTC ( *)
Всё верно. А у Дегтярёва вот вообще было образование 3 класса ЦПШ (не партийной!).
У нас на заводе, где создавался АК-47 ветераны боготворят А.А.Зайцева. Говорят, что все расчёты, чертежи и большинство конструктивных решений сделал имено Зайцев. А Калашников был "рукамиводитель". Одобрял решения Зайцева и ходил на заводское стрельбище испытывать опытные образцы.
Кстати ветераны говорят, что Дегтярёв в своих системах в основном использовал именно свои конструктивные решения. Пусть часто похожие друг на друга, но - свои.
man_with_dogs 2009-11-16 10:07 pm UTC ( *)
А есть ли какая-то инфа о том, занимался ли Калашников разработкой АК-47 и в какой степени?
ivan_sc 2009-11-16 10:18 pm UTC ( *)
Безусловно занимался. Назначен руководителем одного из проектов. Первые варианты АК на уровне эскизного проекта были именно его. После назначения к нему в группу А.А.Зацева проект был кардинально переработан. И уже с небольшими изменениями впоследствии был принят на вооружение.
единственная внятная ветка
man_with_dogs 2009-11-16 10:38 pm UTC ( *)
И так. Вы обрисовали картину того, что Калашников имел малое отношение к разработке АК-47 (обращаю внимание именно АК-47, а не АК-46). Но некое всё же имел:
- руководил разработкой
- делал какие-то эскизы (к АК-47 или к АК-46?)
Так вот хотелось бы каких-то доказательств того, что он действительно это делал. Чтоб можно было понять, что же он делал на самом деле и можно ли это называть руководством разработкой АК-47 и эскизами к АК-47.
kruto_popadalov 2009-11-16 10:15 pm UTC ( *)
>Какие есть доказательства того, что это именно М.Т.Калашников разработал "Автомат Калашникова"?
а Вы таки собственно кто такой что бы Вам "приводили доказательства"? приведите таки доказательства, что калаш сделал не МТК.
>В 1930 семья его отца - Тимофея Александровича Калашникова, признанного кулаком, была сослана из
>Алтайского края в Сибирь.
опа, а Алтайский край где находится? по всем признакам в Вашем эльфийском царстве в средней полосе России.
Ответ принят: у вас нет доказательств
man_with_dogs 2009-11-16 10:25 pm UTC ( *)
Ответ принят: у вас нет доказательств того, что Калашников разрабатывал АК-47.
molokofreak 2009-11-16 10:19 pm UTC ( *)
ГДЕ это "в Сибири" есть такие "8 классы" для депортированных кулаков?
Да ещё с школьной мастерской, в которой из подручных "железок" и "шестерёнок" можно мастерить вечный двигатель? Особенно шестерёнки откуда в глухом углу Страны Советов, когда даже тракторов нехватает?
---
ага все сосланные дети кулаков хуячили на урановых шахтах.
vkryukov 2009-11-16 10:22 pm UTC ( *)
Калашников признаёт, что наука запрещает существование вечного двигателя. Следовательно, со школьным курсом физики знаком. Так что возражение снимается.
Некоторые чудаки, вон, верят, что единый Бог всего лишь триедин - странные люди, клянусь Перуном и Велесом.
Высеры пионера лжи тут уже, кажется, обсуждались в предыдущих топиках, зачем создавать ещё один? Обсуждайте там.
Кивает:
nikolaj_s 2009-11-16 10:28 pm UTC ( *)
А сколько физиков пытались доказать обратное и подумать страшно!
vladius_guns_ru 2009-11-16 11:27 pm UTC ( *)
Для некоторых "подумать" - действительно страшно :) От этого необычного и непривычного действия у них начинает болеть голова, а руки дрожат, в результате чего они рассыпают сёмки и разливают себе на ботинки жигулевское пиво.
Вздохнув:
nikolaj_s 2009-11-16 11:29 pm UTC ( *)
Боюсь, что именно так.
У вас есть доказательства?
man_with_dogs 2009-11-16 10:29 pm UTC ( *)
Вы не внимательно читали мой пост. Ссылки на Пионера и интервью, в котором он сомневается в невозможности создания вечного двигателя - это аргументация для СОМНЕНИЯ в том утверждении, что "Калашников разрабатывал АК-47".
После того, как я усомнился, а захотел развеять свои сомнения в этом сообществе, спросив о наличии ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этого утверждения.
У вас есть такие доказательства?
vkryukov 2009-11-16 10:42 pm UTC ( *)
У вас есть такие доказательства?
Да, конечно - как минимум собственное признание подозреваемого гражданина Калашникова, и многочисленные свидетельские показаний.
Интервью и тем более ссылки на некоего пионера лжи (который, например, не знаком даже с фамилией Гаранд) я считаю недостаточными для сомнений и не относящимися к делу.
Я ответил на Ваш вопрос?
man_with_dogs 2009-11-16 10:54 pm UTC ( *)
Я не видел того, чтобы какие-то свидетельские показания и тем более признания самого Калашникова хоть как-то раскрыли меру его участия в разработке АК-47. Вы можете это сделать с привлечением своих данных?
andrews_answer 2009-11-16 11:19 pm UTC ( *)
(флегматично) За удаление поста, если что. Надоело, признаться.
vladius_guns_ru 2009-11-16 11:25 pm UTC ( *)
хм.. а если зайти с другой стороны - а у кого есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства что Калашников НЕ был разработчиком АК-47?
man_with_dogs 2009-11-16 11:32 pm UTC ( *)
Не пойдёть. Потому что доказывается утверждение, которое поставлено под сомнение, а не его отрицание. Т.к. достаточно статуса "недоказанного" для того, чтоб сомнение осталось.
vladius_guns_ru 2009-11-17 12:54 am UTC ( *)
Простите, а КТО ставит его достижения под сомнение? Сэмюэль Кольт? Джон Браунинг? А может Юджин Сторунер? Нет? Не они? Ну тогда это не "поставить под сомнение" а просто пернуть в лужу с брызгами, не более того. Ставить под сомнение кого-то может только тот, кто достиг того-же или большего. Потому что иначе это банальная попытка примазатся к чужому имени. Об этом давно и хорошо сказано - "Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона".
Ответ принят: у вас нет доказательств
man_with_dogs 2009-11-17 01:09 am UTC ( *)
Под сомнение поставил я, со ссылкой на слова самого Калашникова и на материал найденный Пионером.
Но я так понимаю, что доказательств у вас нет в том, что Калашников что-либо разработал в АК-47. Что ж, я принимаю ваш ответ.
vladius_guns_ru 2009-11-17 01:15 am UTC ( *)
А Вы, простите, кто? Что Вы создали такого, что разошлось тиражом в 100 000 000? Вы великий конструктор? Или разработчик систем вооружения? Чего Вы добились и создали в жизни что бы ставить себя в один ряд с Калашниковым и сомневатся в нем? Когда Вы, ну если вдруг так случайно получится, станете хоть кем-то подобного уровня то сможете лично спросить у Калашникова. А пока не видно ни чего, что требовало бы доказательства.
man_with_dogs 2009-11-17 01:21 am UTC ( *)
Про Калашникова я слышал, что он разработал газонокосилку. Доказательств этому я спрашивать не буду из-за отсутствия интереса.
А вот насчёт того, что Калашиников хоть что-то разработал в АК-47 - так у вас нет на этот счёт ни единого доказательства, а потому вы банальный пустомеля.
vladius_guns_ru 2009-11-17 01:33 am UTC ( *)
Ну что вы. Пустомеля это как раз вы. Это не я создаю в комьюнити бредовые посты. Поскольку вы из себя ни чего не представляете и ни чего не создали то все что вам остается делать - это пытатся оспорить достижения тех, кто заработал себе своими творениями мировое имя. Калашникова знает большая часть человечества от России и Китая до Африки и Америки. А кто знает вас кроме соседей по подьезду? Никто. По этому все что вам остается - это пытатся писать против ветра, что бы хоть как то привлечь к себе зрителей.
Мораль
man_with_dogs 2009-11-17 01:45 am UTC ( *)
Ещё раз.
У меня возникли сомнения и я спросил доказательства, которые могли бы расвеять эти сомнения. Не где-нибудь, а в сообществе "любителей и знатоков оружия", которые в добавок крайне положительно относятся к Калашникову. И что же я получаю в ответ на свой вопрос? Хамство и личные наезды. Истерические предложения снести пост. И лишь один человек сказал хоть что-то по заданному вопросу - ivan_sc.
Ну и какая тут мораль? Первыми, кто закопают Калашникова будут те, кто его такими средствами "защищают".
vkryukov 2009-11-16 11:32 pm UTC ( *)
"ГДЕ это "в Сибири" есть такие "8 классы" для депортированных кулаков?"
Здесь.
man_with_dogs 2009-11-16 11:34 pm UTC ( *)
И что там было в 1935 году?
gleb_androsov 2009-11-17 12:22 am UTC ( *)
Полностью признаю свою вину: необдуманно назвал Вас умным человеком. Прошу прощения и беру свои слова обратно. Надеюсь на понимание окружающих - с кем не бывает.
vladius_guns_ru 2009-11-17 12:55 am UTC ( *)
Люди порой ошибаются, не кори себя сильно... Я думаю общественность поймет и простит...
http://community.livejournal.com/ru_guns/1054369.html
vladius_guns_ru 2009-11-16 09:39 pm UTC ( *)
Ну кто там еще не додрочил на М.Т.? Выдыхайте, граждане бобры, выдыхайте. День рождения Калашникова уже кончилось, копите говно на следующий год.
gunter_spb 2009-11-16 09:41 pm UTC ( *)
Ну ядрен батон. Опять больные взломали ординаторскую и добрались до компьютера заведующего отделением!
Больной, немедленно вернитесь в палату и примите таблетки! Нарушение режима только усугубит ваше состояние!
man_with_dogs 2009-11-16 09:46 pm UTC ( *)
На вопрос в посте ответить можете?
Насчёт доказательств того, что Калашников разработал АК-47?
gunter_spb 2009-11-16 09:57 pm UTC ( *)
Я не собираюсь опровергать бред, равно и доказывать его истинность. Обратитесь к лечащему врачу.
И повторяю: вернитесь в палату и отдайте санитару ключ от ординаторской! Нарушение режима!
Ответ принят: у вас нет доказательств
man_with_dogs 2009-11-16 10:11 pm UTC ( *)
Ответ принят: у вас нет доказательств того, что именно Калашников разрабатывал АК-47.
gunter_spb 2009-11-16 10:20 pm UTC ( *)
Конечно-конечно! АК разорабатывали тамплиеры в 1307 году! А конструктором был магистр Жак де Молэ! Это же известно каждому интеллигентному человеку!
Давно таких дебилов не видел... Или ты просто тролль?
gleb_androsov 2009-11-16 09:46 pm UTC ( *)
Так ведь вроде уже разобрались, что Михаил Калашников, Хуго Шмайссер и Хуго Босс - один человек. Какие ещё могут быть после этого неясности?
man_with_dogs 2009-11-16 09:49 pm UTC ( *)
Вопрос в посте о доказательствах. Того, что Калашников разработчик АК-47.
warkender 2009-11-16 09:53 pm UTC ( *)
Зае... "Каккие фаши докасателстфа?"(с)Красная жара.
Можешь доказать, что тебя мама родила?
ответ принят: у вас нет доказательств
man_with_dogs 2009-11-16 09:56 pm UTC ( *)
Ответ принят: у вас нет доказательств.
warkender 2009-11-16 09:57 pm UTC ( *)
Ответ принят, и у вас нет доказательств.
man_with_dogs 2009-11-16 10:02 pm UTC ( *)
и что же я доказывал? Я задал вопрос относительно инфы, подвергнутой сомнению. У вас не оказалось доказательств. Буду спрашивать у других.
warkender 2009-11-16 10:22 pm UTC ( *)
Да в том-то и проблема, что вы ничего не доказали.
Я вам тоже вопрос задал. Вы на него не ответили.
Слив защитан!
gleb_androsov 2009-11-16 09:54 pm UTC ( *)
Обычно доказывает тезис тот, кто его выдвигает, ЕМНИМП. Докажите аргументировано, что МТК - не разрабатывал АК. С докУментами, пожалуйста.
man_with_dogs 2009-11-16 10:00 pm UTC ( *)
Я аргументировал свои СОМНЕНИЯ относительно Калашникова:
- интервью, в котором он признаётся, что не понимает школьной программы физики
- ссылки на Пионера, где тот приводит свои аргументы.
Для развеяния своих сомнений за задал вопрос: есть ли доказательсва того, что Калашников разрабатывал АК-47? Т.е. я ничего не утверждаю, а спрашиваю о том, что считаю подвергнутым сомнению.
Я понятно объяснил?
И так, есть ли у вас такие доказательсва?
Хихикнув:
nikolaj_s 2009-11-16 10:04 pm UTC ( *)
То что вы представили- предположения и догадки, а не доказательства.
gleb_androsov 2009-11-16 10:06 pm UTC ( *)
Сомнение - это очень хорошо. Критичность - один из ключей к познанию. Ну, таки берите уже лопату и начинайте копать материалы, дабы удивить мир бесценными находками и устыдить косных и замшелых. Жду с нетерпением проверенных фактов с указанием источников. Вы, как умный человек, понимаете , что вольные измышления популярных блоггеров не могут быть весомым аргументом в каком-либо споре, требуется информация из первоисточников.
Ответ принят: у вас нет доказательств
man_with_dogs 2009-11-16 10:09 pm UTC ( *)
Ответ принят: у вас нет доказательств.
Хихикнув:
nikolaj_s 2009-11-16 10:10 pm UTC ( *)
А у вас они есть?
gleb_androsov 2009-11-16 10:11 pm UTC ( *)
Разумеется нет, Вы же их мне не представили. Подождать, или резона действительно нет?
man_with_dogs 2009-11-16 10:13 pm UTC ( *)
У вас нет доказательств того, что Калашников разрабатывал АК-47 - тех, доказательств, которые я спросил в посте.
gleb_androsov 2009-11-16 10:20 pm UTC ( *)
То есть, логический круг замкнулся, а ничего интересного узнать мне так и не удалось.
Жаль Вам об этом говорить, но я разочарован. Хотелось услышать нечто интересное, неожиданное, ниспровергающее основы, ознакомиться с некими скрытыми ранее материалами. Грустно это.
Вы коньяк пьёте? Какой предпочитаете? И почему, если можно, расскажите.
Уважительно:
nikolaj_s 2009-11-16 10:02 pm UTC ( *)
Вот, присоединяюсь. Именно документами.
leon_85 2009-11-16 11:01 pm UTC ( *)
Как всем известно, Кровавая Гэбня успешно сфальсифицировала документы о миллиарде расстрелянных в лагерях. Что ей стоило сфальсифицировать какие-то разработки автомата?
Вздохнув:
nikolaj_s 2009-11-16 11:04 pm UTC ( *)
Ага!
Хихикнув:
nikolaj_s 2009-11-16 10:09 pm UTC ( *)
Почему никто не возмущается, что патент на Mauser C96 получил Пауль Маузер, а не братья Федерле? Вот где настоящий обман! Ох, а сколько ещё таких случаев, но на них не попиаришься, так ведь?
ivan_sc 2009-11-16 09:58 pm UTC ( *)
Всё верно. А у Дегтярёва вот вообще было образование 3 класса ЦПШ (не партийной!).
У нас на заводе, где создавался АК-47 ветераны боготворят А.А.Зайцева. Говорят, что все расчёты, чертежи и большинство конструктивных решений сделал имено Зайцев. А Калашников был "рукамиводитель". Одобрял решения Зайцева и ходил на заводское стрельбище испытывать опытные образцы.
Кстати ветераны говорят, что Дегтярёв в своих системах в основном использовал именно свои конструктивные решения. Пусть часто похожие друг на друга, но - свои.
man_with_dogs 2009-11-16 10:07 pm UTC ( *)
А есть ли какая-то инфа о том, занимался ли Калашников разработкой АК-47 и в какой степени?
ivan_sc 2009-11-16 10:18 pm UTC ( *)
Безусловно занимался. Назначен руководителем одного из проектов. Первые варианты АК на уровне эскизного проекта были именно его. После назначения к нему в группу А.А.Зацева проект был кардинально переработан. И уже с небольшими изменениями впоследствии был принят на вооружение.
единственная внятная ветка
man_with_dogs 2009-11-16 10:38 pm UTC ( *)
И так. Вы обрисовали картину того, что Калашников имел малое отношение к разработке АК-47 (обращаю внимание именно АК-47, а не АК-46). Но некое всё же имел:
- руководил разработкой
- делал какие-то эскизы (к АК-47 или к АК-46?)
Так вот хотелось бы каких-то доказательств того, что он действительно это делал. Чтоб можно было понять, что же он делал на самом деле и можно ли это называть руководством разработкой АК-47 и эскизами к АК-47.
kruto_popadalov 2009-11-16 10:15 pm UTC ( *)
>Какие есть доказательства того, что это именно М.Т.Калашников разработал "Автомат Калашникова"?
а Вы таки собственно кто такой что бы Вам "приводили доказательства"? приведите таки доказательства, что калаш сделал не МТК.
>В 1930 семья его отца - Тимофея Александровича Калашникова, признанного кулаком, была сослана из
>Алтайского края в Сибирь.
опа, а Алтайский край где находится? по всем признакам в Вашем эльфийском царстве в средней полосе России.
Ответ принят: у вас нет доказательств
man_with_dogs 2009-11-16 10:25 pm UTC ( *)
Ответ принят: у вас нет доказательств того, что Калашников разрабатывал АК-47.
molokofreak 2009-11-16 10:19 pm UTC ( *)
ГДЕ это "в Сибири" есть такие "8 классы" для депортированных кулаков?
Да ещё с школьной мастерской, в которой из подручных "железок" и "шестерёнок" можно мастерить вечный двигатель? Особенно шестерёнки откуда в глухом углу Страны Советов, когда даже тракторов нехватает?
---
ага все сосланные дети кулаков хуячили на урановых шахтах.
vkryukov 2009-11-16 10:22 pm UTC ( *)
Калашников признаёт, что наука запрещает существование вечного двигателя. Следовательно, со школьным курсом физики знаком. Так что возражение снимается.
Некоторые чудаки, вон, верят, что единый Бог всего лишь триедин - странные люди, клянусь Перуном и Велесом.
Высеры пионера лжи тут уже, кажется, обсуждались в предыдущих топиках, зачем создавать ещё один? Обсуждайте там.
Кивает:
nikolaj_s 2009-11-16 10:28 pm UTC ( *)
А сколько физиков пытались доказать обратное и подумать страшно!
vladius_guns_ru 2009-11-16 11:27 pm UTC ( *)
Для некоторых "подумать" - действительно страшно :) От этого необычного и непривычного действия у них начинает болеть голова, а руки дрожат, в результате чего они рассыпают сёмки и разливают себе на ботинки жигулевское пиво.
Вздохнув:
nikolaj_s 2009-11-16 11:29 pm UTC ( *)
Боюсь, что именно так.
У вас есть доказательства?
man_with_dogs 2009-11-16 10:29 pm UTC ( *)
Вы не внимательно читали мой пост. Ссылки на Пионера и интервью, в котором он сомневается в невозможности создания вечного двигателя - это аргументация для СОМНЕНИЯ в том утверждении, что "Калашников разрабатывал АК-47".
После того, как я усомнился, а захотел развеять свои сомнения в этом сообществе, спросив о наличии ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этого утверждения.
У вас есть такие доказательства?
vkryukov 2009-11-16 10:42 pm UTC ( *)
У вас есть такие доказательства?
Да, конечно - как минимум собственное признание подозреваемого гражданина Калашникова, и многочисленные свидетельские показаний.
Интервью и тем более ссылки на некоего пионера лжи (который, например, не знаком даже с фамилией Гаранд) я считаю недостаточными для сомнений и не относящимися к делу.
Я ответил на Ваш вопрос?
man_with_dogs 2009-11-16 10:54 pm UTC ( *)
Я не видел того, чтобы какие-то свидетельские показания и тем более признания самого Калашникова хоть как-то раскрыли меру его участия в разработке АК-47. Вы можете это сделать с привлечением своих данных?
andrews_answer 2009-11-16 11:19 pm UTC ( *)
(флегматично) За удаление поста, если что. Надоело, признаться.
vladius_guns_ru 2009-11-16 11:25 pm UTC ( *)
хм.. а если зайти с другой стороны - а у кого есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства что Калашников НЕ был разработчиком АК-47?
man_with_dogs 2009-11-16 11:32 pm UTC ( *)
Не пойдёть. Потому что доказывается утверждение, которое поставлено под сомнение, а не его отрицание. Т.к. достаточно статуса "недоказанного" для того, чтоб сомнение осталось.
vladius_guns_ru 2009-11-17 12:54 am UTC ( *)
Простите, а КТО ставит его достижения под сомнение? Сэмюэль Кольт? Джон Браунинг? А может Юджин Сторунер? Нет? Не они? Ну тогда это не "поставить под сомнение" а просто пернуть в лужу с брызгами, не более того. Ставить под сомнение кого-то может только тот, кто достиг того-же или большего. Потому что иначе это банальная попытка примазатся к чужому имени. Об этом давно и хорошо сказано - "Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона".
Ответ принят: у вас нет доказательств
man_with_dogs 2009-11-17 01:09 am UTC ( *)
Под сомнение поставил я, со ссылкой на слова самого Калашникова и на материал найденный Пионером.
Но я так понимаю, что доказательств у вас нет в том, что Калашников что-либо разработал в АК-47. Что ж, я принимаю ваш ответ.
vladius_guns_ru 2009-11-17 01:15 am UTC ( *)
А Вы, простите, кто? Что Вы создали такого, что разошлось тиражом в 100 000 000? Вы великий конструктор? Или разработчик систем вооружения? Чего Вы добились и создали в жизни что бы ставить себя в один ряд с Калашниковым и сомневатся в нем? Когда Вы, ну если вдруг так случайно получится, станете хоть кем-то подобного уровня то сможете лично спросить у Калашникова. А пока не видно ни чего, что требовало бы доказательства.
man_with_dogs 2009-11-17 01:21 am UTC ( *)
Про Калашникова я слышал, что он разработал газонокосилку. Доказательств этому я спрашивать не буду из-за отсутствия интереса.
А вот насчёт того, что Калашиников хоть что-то разработал в АК-47 - так у вас нет на этот счёт ни единого доказательства, а потому вы банальный пустомеля.
vladius_guns_ru 2009-11-17 01:33 am UTC ( *)
Ну что вы. Пустомеля это как раз вы. Это не я создаю в комьюнити бредовые посты. Поскольку вы из себя ни чего не представляете и ни чего не создали то все что вам остается делать - это пытатся оспорить достижения тех, кто заработал себе своими творениями мировое имя. Калашникова знает большая часть человечества от России и Китая до Африки и Америки. А кто знает вас кроме соседей по подьезду? Никто. По этому все что вам остается - это пытатся писать против ветра, что бы хоть как то привлечь к себе зрителей.
Мораль
man_with_dogs 2009-11-17 01:45 am UTC ( *)
Ещё раз.
У меня возникли сомнения и я спросил доказательства, которые могли бы расвеять эти сомнения. Не где-нибудь, а в сообществе "любителей и знатоков оружия", которые в добавок крайне положительно относятся к Калашникову. И что же я получаю в ответ на свой вопрос? Хамство и личные наезды. Истерические предложения снести пост. И лишь один человек сказал хоть что-то по заданному вопросу - ivan_sc.
Ну и какая тут мораль? Первыми, кто закопают Калашникова будут те, кто его такими средствами "защищают".
vkryukov 2009-11-16 11:32 pm UTC ( *)
"ГДЕ это "в Сибири" есть такие "8 классы" для депортированных кулаков?"
Здесь.
man_with_dogs 2009-11-16 11:34 pm UTC ( *)
И что там было в 1935 году?
gleb_androsov 2009-11-17 12:22 am UTC ( *)
Полностью признаю свою вину: необдуманно назвал Вас умным человеком. Прошу прощения и беру свои слова обратно. Надеюсь на понимание окружающих - с кем не бывает.
vladius_guns_ru 2009-11-17 12:55 am UTC ( *)
Люди порой ошибаются, не кори себя сильно... Я думаю общественность поймет и простит...