Re: Вы никак выдумали очередную брехню?morkyApril 2 2010, 22:13:14 UTC
1. Я скачал справочник по ссылке, там нигде нет даже упоминания про "2 млн. фамилий". Легко подсчитать, что в справочнике никак не больше 70 тыс. имен. Допустим, вы не в курсе, что название советского справочника типа "Весь Урюпинск" никогда не означало "все население Урюпинска". Вас не удивил малый объем справочника. Что перепись населения будет только через 3 года. И что фамилия "Павлов" занимает полторы страницы, а "Павлова" - полтора столбца. В 2-х миллионном городе. Но теперь-то вы это знаете, и как честный человек должны снять этот "аргумент", внеся соответствующую поправку в ваш пост.
3. Ваше сомнение в том, что портниха Павлова могла знать про А.Жида, основано на том, что советская власть никогда никаких антисоветчиков не издавала. Чем выдаете правду об СССР не хуже Павловой. Да, советским портнихам не полагалось читать антисоветчиков. Их читали специальные проверенные люди, и ознакомляли других через газету "Правда". "Гнусный пасквилянт А.Жид,
( ... )
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?kommariApril 2 2010, 22:27:02 UTC
1. Да, название "Весь Ленинград. Алфавитный список жителей" меня ввело в заблуждение - со справочником я лоханулся и признаю это. 2. Про посольство разобрались. 3. В СССР на имя Жида было наложено табу, и уж вряд ли цитировались его фразы. В лучшем случае: "перевертыш и троцкист Жид поднял свои грязные руки..." 4. То есть тетенька работала в суде 17 лет - а потом подалась в портнихи? Машинистской и секретаршей - после сиротского образования? 5. Кстати, народ уже проанализировал ее зарплату - есть цифры зарплат по тому времени - что-то не очень складывается.
А самое главное - вырванное из контекста всего дела данное письмо не доказывает вообще ничего.
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?man_with_dogsApril 3 2010, 02:15:56 UTC
3) Табу было наложено не в 1917 году, а незадолго до написания письма Анной Павловой. Вы ей уже в элементарной памяти отказываете? 4) А в чём проблема? Выперли её коммунисты с работы в суде. Или она перехала и не смогла найти ничего, кроме работы портнихой. Кого это в то время волновало, кроме ней самой? 5) Пока что я наблюдаю у вас "Нет ни одной цифры зарплат".
"ЗЛОБНАЯ АНТИСОВЕТСКАЯ КАМПАНИЯ В ГЕРМАНИИ. Берлин, 26 августа (1936). Сегодня "Фолькишер Беобахтер" помещает портрет Троцкого, а под ним жирным шрифтом биографию,в которой рисует его "вечным революционером". Берзенцайтунг в письме своего московского спецкора пишет: "Троцкистская оппозиция всегда была рабочей оппозицией". Вся печать под кричащими заголовками приводит следующее сообщение Германского Информационного Бюро из Одессы: (ОБШИРНАЯ ЦИТАТА про голодные волнения и расстрелы"
Нешто мы сами не помним. Тут только и написать человеку - "чистую правду писал А.Жид в Фолькишер Беобахтер".
4. Ага. "Подалась". Типа, у нее был богатый выбор.
> А самое главное - вырванное из контекста всего дела данное письмо не доказывает вообще ничего.
Почему же не доказывает, отлично доказывает. Что для коммунистов нет людей, а есть "контекст дела".
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?kommariApril 3 2010, 07:47:50 UTC
В исходном тексте говорится о том, что женщине дали 10 лет, а расстреляли позже - то есть было, очевидно, какое-то второе дело. Таким образом можно предположить, что расстреляли не за письмо.
Я могу предположить целый ворох гипотез: что она была сумасшедшей, что она была неадекватом (типа Николаева, который убил Кирова), что она была троцкистской (по тексту письма можно сделать такое предположение).
Письмо дано публикаторами-антисоветчиками в ЖЖ так, что это вопль души простого русского человека. Это явно не так. Или, если быть строже - без знания контекста уголовного дела и личности автора это письмо лишь вброс, сделанный авторами в агитпроповских целях.
Опять же - учитывая что за всей антисталинской пропагандой стоят фонды, финансируемые западными спецслужбами - фонд Форда, фонд Сороса - нужно быть и достаточно осторожными вообще ко всей истории.
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?morkyApril 3 2010, 08:29:14 UTC
> Таким образом можно предположить, что расстреляли не за письмо.
Да вообще-то нельзя предположить. Ну, то есть, естественно, при пересмотре нашли "второе преступление", что это письмо, скажем, не просто "пропаганда антисоветизма", но еще и "вредительство", но это то же самое письмо, и тот же самый проступок.
> Я могу предположить целый ворох гипотез: что она была сумасшедшей, что она была неадекватом ... что она была троцкистской
Я понимаю, действительно можете. Но поймите и вы - только с точки зрения коммуниста "сумашествие", "неадекватность" и "троцкизм" - повод для расстрела. Типа, если обозвал критика "шмуклер-друклер", то расстрелял не за критику, а за "шмуклер-друклерство". Как же не расстрелять-то, за такое-то дело? Если критикует, значит ненормален, а ненормальных надо расстреливать.
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?kommariApril 3 2010, 08:45:02 UTC
Но поймите и вы - только с точки зрения коммуниста "сумашествие", "неадекватность" и "троцкизм" - повод для расстрела. *** С точки зрения ваших героев - Пиночет, Гитлер, Маннергейм - просто "коммунист" или "комиссар" было поводом для расстрела. Американцы в Корее или Вьетнаме, французы в Алжире убивали только за принадлежность и симпатию к коммунизму.
Да, коммунисты не были мальчиками из воскресной церковной школы - и немало народу тогда - накануне большой войны - постреляли излишне широко. В 2010 легко осуждать - тем более что они не ответят - отвечать почему-то должен я - хотя я ни сном ни рылом.
Меня больше волнует то, что происходит сейчас и будет происходить завтра. То, что я ввязываюсь в такие обсуждения - только потому, что вижу, как народу впаривають туфту - как в конце 80-х.
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?morkyApril 3 2010, 13:12:46 UTC
Я ваше возражение понял в том смысле, что не только коммунисты расстреливали людей за критику, а еще и Пиночет, Гитлер, Маннергейм. Хорошую же компанию аналогов своим комиссарам подобрали. Да, коммунисты из того же логического ряда
( ... )
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?kommariApril 3 2010, 14:34:42 UTC
Они хотят уменьшить власть начальства, а вы - увеличить, до сталинских размеров. *** Хм, вообще-то у меня первый пост в журнале 4 года назад: "Капитализм дерьмо, все начальники сволочи, власть - Советам!"
И главной ошибкой СССР-1 я считаю не предвооенные репрессии, а потерю коммунистами связи с народом к концу СССР и неполную свободу информации и передвижения - то есть что Солженицына и прочую сворлочь надо было изадавать в СССР - чтобы народ не покупался.
Про выше. Я перечислил врагов наших - Гитлер, Рейган, Пиночет. Мы были в борьбе с ними - но это не уравнивает нас - как не уравнивает с маньяком чловека, который маньяку ответил на его замах топором пулей в лоб.
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?morkyApril 3 2010, 14:49:59 UTC
Да, это уже какая-то коммунистическая софистика, "не репрессии, а потеря связи с народом". Как будто репрессии это как раз не связь коммунистов с народом. Вот написала женщина критическое письмо, так не то страшно, что ее за него расстреляли, а что не прочитали народное сообщение? Прочитали, ответили. Связь с народом прочнейшая, оперативная. Даже и не пишет ничего человек, в курилке скажет - ан уже прислушались, прислали ответ, с курьерами. Куда уж больше связь?
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?freddy_ljApril 3 2010, 09:56:56 UTC
Не пойму, почему имеет место такой долгий спор, ведь письмо очевидно является результатом стилизации (или в момент написания, или в момент подготовки к печати).
Все ссылки ведут на "Ленинградский мартиролог. 1937-1938. Т.9", который был представлен 19 октября прошлого года. Главный редактор, руководитель центра «Возвращенные имена» Разумов в качестве историка известен только как составитель ЛМ.
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?freddy_ljApril 3 2010, 11:17:59 UTC
Почему необоснованное? Там много неувязок, на которые было указано и которые позволяют это утверждать уверенно. Например, обучение в сиротском приюте, длительная работа в суде, чтение не публиковавшегося на русском Жида и одновременно вопиющая базграмотность.
Кроме того, имеет место крайне вольное обращение с оригиналом: Мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок, с восстановлением необходимой пунктуации.
>Вот на этот Ленинградский Мартиролог и ведёт ссылка.
И я о том же. ЛМ издается с 1995-го года под руководством плохо известного в среде историков редактора, этот же конкретный том был представлен только полгода назад. Хотелось бы чтобы у редактора были другие, менее политизированные, зато хорошо верифицируемые работы.
Re: Вы никак выдумали очередную брехню?man_with_dogsApril 3 2010, 12:33:14 UTC
1) Необоснованное потому, что вы не привели обоснований. Например, не расписали якобы имеющиеся "неувязки" и не показали, каким образом они могут дискредитировать письмо. То, что вы перечислили, никак не может служить обоснованием вашего утверждения - никакой логики не прослеживается. В конце поста я часть совковых подозрений уже разобрал. 1.1) Насчёт вольного обращения с оригиналом - ссылка дана, где этих грамматических корректировок нет. Хотите - выясняйте то, как повлияло на смысл письма исправление грамматических ошибок. 2) "Хотелось бы"? Никто не мешает вам хотеть этого. Дальше-то что? Я должен за свой счёт удовлетворять ваши "хотелось бы"? Я привёл цитату и ссылку - а дальше хотите сколько угодно и что угодно, но за свой счёт.
Допустим, вы не в курсе, что название советского справочника типа "Весь Урюпинск" никогда не означало "все население Урюпинска". Вас не удивил малый объем справочника. Что перепись населения будет только через 3 года. И что фамилия "Павлов" занимает полторы страницы, а "Павлова" - полтора столбца. В 2-х миллионном городе.
Но теперь-то вы это знаете, и как честный человек должны снять этот "аргумент", внеся соответствующую поправку в ваш пост.
2. Французское консульство находится хотя и недалеко, но по другому адресу.
3. Ваше сомнение в том, что портниха Павлова могла знать про А.Жида, основано на том, что советская власть никогда никаких антисоветчиков не издавала. Чем выдаете правду об СССР не хуже Павловой. Да, советским портнихам не полагалось читать антисоветчиков.
Их читали специальные проверенные люди, и ознакомляли других через газету "Правда". "Гнусный пасквилянт А.Жид, ( ... )
Reply
2. Про посольство разобрались.
3. В СССР на имя Жида было наложено табу, и уж вряд ли цитировались его фразы. В лучшем случае: "перевертыш и троцкист Жид поднял свои грязные руки..."
4. То есть тетенька работала в суде 17 лет - а потом подалась в портнихи? Машинистской и секретаршей - после сиротского образования?
5. Кстати, народ уже проанализировал ее зарплату - есть цифры зарплат по тому времени - что-то не очень складывается.
А самое главное - вырванное из контекста всего дела данное письмо не доказывает вообще ничего.
Reply
4) А в чём проблема? Выперли её коммунисты с работы в суде. Или она перехала и не смогла найти ничего, кроме работы портнихой. Кого это в то время волновало, кроме ней самой?
5) Пока что я наблюдаю у вас "Нет ни одной цифры зарплат".
Reply
3. Зачем предполагать, когда можно распологать:
"ЗЛОБНАЯ АНТИСОВЕТСКАЯ КАМПАНИЯ В ГЕРМАНИИ.
Берлин, 26 августа (1936). Сегодня "Фолькишер Беобахтер" помещает портрет Троцкого, а под ним жирным шрифтом биографию,в которой рисует его "вечным революционером". Берзенцайтунг в письме своего московского спецкора пишет: "Троцкистская оппозиция всегда была рабочей оппозицией". Вся печать под кричащими заголовками приводит следующее сообщение Германского Информационного Бюро из Одессы:
(ОБШИРНАЯ ЦИТАТА про голодные волнения и расстрелы"
Нешто мы сами не помним. Тут только и написать человеку - "чистую правду писал А.Жид в Фолькишер Беобахтер".
4. Ага. "Подалась". Типа, у нее был богатый выбор.
> А самое главное - вырванное из контекста всего дела данное письмо не доказывает вообще ничего.
Почему же не доказывает, отлично доказывает. Что для коммунистов нет людей, а есть "контекст дела".
Reply
Reply
Reply
Таким образом можно предположить, что расстреляли не за письмо.
Я могу предположить целый ворох гипотез: что она была сумасшедшей, что она была неадекватом (типа Николаева, который убил Кирова), что она была троцкистской (по тексту письма можно сделать такое предположение).
Письмо дано публикаторами-антисоветчиками в ЖЖ так, что это вопль души простого русского человека. Это явно не так. Или, если быть строже - без знания контекста уголовного дела и личности автора это письмо лишь вброс, сделанный авторами в агитпроповских целях.
Опять же - учитывая что за всей антисталинской пропагандой стоят фонды, финансируемые западными спецслужбами - фонд Форда, фонд Сороса - нужно быть и достаточно осторожными вообще ко всей истории.
Reply
Да вообще-то нельзя предположить. Ну, то есть, естественно, при пересмотре нашли "второе преступление", что это письмо, скажем, не просто "пропаганда антисоветизма", но еще и "вредительство", но это то же самое письмо, и тот же самый проступок.
> Я могу предположить целый ворох гипотез: что она была сумасшедшей, что она была неадекватом ... что она была троцкистской
Я понимаю, действительно можете. Но поймите и вы - только с точки зрения коммуниста "сумашествие", "неадекватность" и "троцкизм" - повод для расстрела.
Типа, если обозвал критика "шмуклер-друклер", то расстрелял не за критику, а за "шмуклер-друклерство". Как же не расстрелять-то, за такое-то дело? Если критикует, значит ненормален, а ненормальных надо расстреливать.
Reply
***
С точки зрения ваших героев - Пиночет, Гитлер, Маннергейм - просто "коммунист" или "комиссар" было поводом для расстрела. Американцы в Корее или Вьетнаме, французы в Алжире убивали только за принадлежность и симпатию к коммунизму.
Да, коммунисты не были мальчиками из воскресной церковной школы - и немало народу тогда - накануне большой войны - постреляли излишне широко. В 2010 легко осуждать - тем более что они не ответят - отвечать почему-то должен я - хотя я ни сном ни рылом.
Меня больше волнует то, что происходит сейчас и будет происходить завтра. То, что я ввязываюсь в такие обсуждения - только потому, что вижу, как народу впаривають туфту - как в конце 80-х.
Reply
Reply
***
Хм, вообще-то у меня первый пост в журнале 4 года назад: "Капитализм дерьмо, все начальники сволочи, власть - Советам!"
И главной ошибкой СССР-1 я считаю не предвооенные репрессии, а потерю коммунистами связи с народом к концу СССР и неполную свободу информации и передвижения - то есть что Солженицына и прочую сворлочь надо было изадавать в СССР - чтобы народ не покупался.
Про выше. Я перечислил врагов наших - Гитлер, Рейган, Пиночет. Мы были в борьбе с ними - но это не уравнивает нас - как не уравнивает с маньяком чловека, который маньяку ответил на его замах топором пулей в лоб.
Ладно, пошло уже бурление.
Reply
Как будто репрессии это как раз не связь коммунистов с народом. Вот написала женщина критическое письмо, так не то страшно, что ее за него расстреляли, а что не прочитали народное сообщение? Прочитали, ответили. Связь с народом прочнейшая, оперативная. Даже и не пишет ничего человек, в курилке скажет - ан уже прислушались, прислали ответ, с курьерами. Куда уж больше связь?
Reply
Все ссылки ведут на "Ленинградский мартиролог. 1937-1938. Т.9", который был представлен 19 октября прошлого года. Главный редактор, руководитель центра «Возвращенные имена» Разумов в качестве историка известен только как составитель ЛМ.
Reply
Необоснованное утверждение.
Разумов в качестве историка известен только как составитель ЛМ
Вот на этот Ленинградский Мартиролог и ведёт ссылка.
Reply
Кроме того, имеет место крайне вольное обращение с оригиналом: Мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок, с восстановлением необходимой пунктуации.
>Вот на этот Ленинградский Мартиролог и ведёт ссылка.
И я о том же. ЛМ издается с 1995-го года под руководством плохо известного в среде историков редактора, этот же конкретный том был представлен только полгода назад. Хотелось бы чтобы у редактора были другие, менее политизированные, зато хорошо верифицируемые работы.
Reply
1.1) Насчёт вольного обращения с оригиналом - ссылка дана, где этих грамматических корректировок нет. Хотите - выясняйте то, как повлияло на смысл письма исправление грамматических ошибок.
2) "Хотелось бы"? Никто не мешает вам хотеть этого. Дальше-то что? Я должен за свой счёт удовлетворять ваши "хотелось бы"? Я привёл цитату и ссылку - а дальше хотите сколько угодно и что угодно, но за свой счёт.
Reply
Leave a comment