"...и никуда мне не деться от этого..."

[manon_l]

Интересно, что все теоретезирования о непривязанности укладываются в простую старую истину "не очаровывайся и не разочаруешься". Другими словами, не заморачивайся, не впадай в прелесть, не сотвори кумира, не зацикливайся и оставь в покое писаную торбу.
Отрешеннее, отрешеннее... 
Это, безусловно, лишит тебя нескольких мгновений самозабвенного

Comments

[silviom]

Есть два варианта того как можно не иметь привязанностей и не испытывать эмоций.
1) Отгородить свое Я железобетонной стеной от всего остального мира.
2) растворить свое Я в окружающем мире.

Как правило люди идут первым путем. И в этом случае как раз и становится невозможным принимать людей такими какие они есть. Все что не совпадает с представлениями Я - оказывается за стеной. Этот подход также известен как цинизм.

Во втором же случае - люди воспринимаются такими какими они есть автоматически. Не имея своего Я нам не счем сравнивать и нечем оценивать окружающий мир. Все что мы можем в этом случае - это смотреть на него широко раскрытыми глазами. Как дети.

[manon_l]

ну вот...как всегда вы все разложили по полкам:)
Только вот живущих по варианту 2 что-то не видно. А если и есть, то это оказывается замаскированный варинант 1 (ну кроме просветленных, которых я пока не встречала).

И не факт, что что-то из этого лучше: просто жить и привязываться или постоянно стремиться к 2, обманывая себя и окружающих...

ЗЫ. Кстати, а к чему относится отрешенность КК?

[silviom]

Добровольно стремится к потере собственного Я (2) в принципе невозможно. Поскольку в этом случае мы воплощаем в жизнь решение, принятое нашим Я, то есть наоборот - усиливаем его. Именно это имел в виду Дон Хуан, когда говорил что в обучении магии не может быть добровольцев

[manon_l]

Ясно...это как в христианстве: ударили, подставь другую щеку.
Лишь бы не превратиться в маньяка-мазохиста:) Ведь почти никаких шансов окончательно разрушить "Я" нет, а провести жизнь в такой "приятной" роли - сколько угодно.

Мне показалось, что Д.Х. своими манипуляциями все же что-то укреплял, какое-то другое "Я" Карлоса("Я" воина, мага). Одни эти внушения о "должном" поведении воина чего стоят.
Ведь полное исчезновение Я - это просветление, это значит быть "никем". Можно ли сказать, что Д.Х. стремился к нему? По-моему, нет. КК обучался стать Магом, т.е. кем-то. Если конечно это не хитрый трюк:)

[silviom]

Мазохизм - это другое. Мазохисты тешат свое Я, индульгируя в страдании. Характерным отличием является то, что мазохисты испытывают наслаждение, в то время как сталкеры остаются спокойно отстраненными, и продалжают выполнять возложенные на себя функции, не уделяя сраданиям эго ни малейшего внимания. Примерно как в бою мастер продолжает сражаться, несмотря на боль от полученных ран

[manon_l]

Спасибо, очень доходчиво, как раз для нас - для детей:)) Если б весь КК был написан так:) Безусловно, я уже давно подозревала, что КК (как и куча всего остального, внешне отличного) - просто метод. Инструмент для вынимания занозы, как говорит Рам Цзы:)

Красивый такой, немного страшный, но завлекательный инструмент. Однако (даже понимая это) сколько народу заморачивается на всех этих "нагвалей", "воинов", "магов" и так и не может расстаться с ними! Особенно мужчины.

[v_darkorion]

Со многими приведенными здесь логическими выкладками уже приходилось сталкиваться. Но все они относятся к разряду взгляда изнутри круга. Эта логика и манера поведения тех, кто находится внутри, назовем его "сон Орла", "сон Брахмы", "майа", или другими словами - в этом случае восприятие мира основано на том, что этот мир реально существует, его воспринимают всерьез. И к нему относятся более серьезно, чем скажем к тому, что происходит в человеческих снах. Лично я предпочитаю употреблять более простое сравнение - жизнь это игра, спектакль, где все роли расписаны, свободы минимум, сплошной фатализм

[manon_l]

супер! и очень по-женски. Совсем недавно мне как раз пришлось отстаивать право слушать стихи в споре с одним очень умным мужчиной, призывавшим к полному самоотречению

[v_darkorion]

Почему нельзя вовлечься в эмоцию при прослушивании стихов? Главное, это быть здесь и сейчас, именно в этот момент времени. Да, сейчас мои глаза горят, внимая дивность строк, меня они уносят и крылья за спиной трепещут. И какое мне СЕЙЧАС дело до того, что вчера, этот самый мой, собеседник зарезал на улице какую-то старуху. В данный момент - старухи нет и нет ножа. В данный момент есть любовь в стихах, и он меня уводит за собой, и я за ним иду. А почему бы нет? Меня он резать сейчас не собирается. Он предлагает мне любовь. И он меня действительно любит. Так почему тень убитой старухи должна мешать мне взлететь

[manon_l]

Да что уж тут говорить... Сиди сейчас мы рядом и внимай одним и тем же стихам, и то было бы непонятно, кто вовлекся, а кто нет:)) я про себя это иной раз не знаю... а если к этому еще и прибавить разный смысл, вкладываемый людьми в это слово, то вообще можно тушить свет.

И все же, по-моему, нахождение в моменте, "здесь и сейчас" и вовлеченность - разные вещи. А потому я непротив ловить прекрасные моменты:)

ЗЫ. Очень рада видеть вас здесь (и все благодаря silviomу:).

[v_darkorion]

Слова... смысл...
Можно говоря о природе и погоде, заставить человека выпрыгнуть в окно. И слова здесь будут неважны (можно вообще при этом и слов не произносить).
Самое важно происходит вне слов. Вот это-то, что очень трудно описать словами и самое важное. Именно оно и может вызывать вовлеченность.
На мой взгляд положение "здесь и сейчас" вполне позволяет быть вовлеченным, но с горящей лампочкой контроля. Можно назвать это и осознанностью.
Если ты осознан, то никто не сможет ввести тебя в гипноз (или другие техники), но позволить кому-то повести тебя за собой вполне можно. Иначе это будет уже не жизнь - а механизм.

P.S. А разве благодаря ему? Мне кажется, что "дао" (общество). Хотя это неважно.

это опять я - все заткнуться не могу

[v_darkorion]

Я подумала о том, что вечно привожу какие-то мрачные примеры воздействия - убил так, убил сяк. А вообще-то, больше всего мне в жизни встречались примеры сексуально-влюбленного воздействия на человека. Просто лет в 15 я оказалась среди мужчин, которые делали это виртуозно, им даже не было особой необходимости произносить какие-либо слова. Достаточно было одного пристального взгляда, чтобы у женщины снесло голову и она уплыла. Так уж получилось, что для роли в спектакле меня было необходимо этому научить (так-то они меня не трогали - для них я была ребенком). И они меня научили - обучение происходило способом погружения в их энергетическую оболочку, слова были не нужны. От их взгляда мое тело цепенело, я краснела и была готова провалиться сквозь землю от стыда, предоргазмическое состояние (только от взгляда). А потом, когда долго тебя погружают в эти волны, ты начинаешь интуитивно понимать как это делается. С поставленной задачей они справились - меня научили - теперь я (приличная девочка домашнего воспитания) могла на сцене (и в жизни

Re:

[manon_l]

Отчего же... все очень гуманно излагаете:)
Просто, я когда вас читаю, все время головой качаю в знак согласия, а это верный признак, что мои ответные слова уже не принесут пользы))
А хотелось бы канешна стать волшебником...

Учеников берете?)

ЗЫ. Но какое-то чувство внутри говорит мне, что эти все воздействия - неважны. По крайней мере, не главное.

Re: вопрос

[silviom]

Я летуна и Тональ - разные вещи. Тональ это карта составленная из опыта жизни человека, система накопленных знаний, продукт фиксации точки сборки в различных положениях. Я летуна наполняет тональ человека определенной информацией, делающей его жестким, фиксирующим точку сборки в строго определенном положении. Используя аналогию карты - представте себе, что на карте мира масштаба 1:1000000, Квебек изображен в масштабе 1:1000. В этом случае весь остальной мир практически перестанет существовать, будучи оттесненным на переферию, и у вас сложится впечатление что кроме Квебека не существует ничего. Именно это и проделывают с нами летуны, снабжая огромным количеством детальной информации, центрированной на конкретном мировосприятии, в результате чего мы не видим ничего другого. Очистка тоналя магами, заключается в выбрасывании этих излишних деталей, привнесенных летунами, что позволяет им видеть другие направления, и смещать точку сборки без особого вреда для себя.