О поправках в ст.8 ФЗ "О собраниях...", касающихся публичных мероприятий Триумфальной площади

[marchcat_]

Источник: http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.178770.html

Главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов предложил исключить Триумфальную площадь из списка мест, где проводятся политические акции. Как сообщает радиостанция, с таким предложением

Comments

[aaarifulin]

Как то Вы все еще кособоко воспринимаете право.

Вот если МГД примет закон о местах проведения ВСЕХ массовых акций в г. Москве, то все прекрасно обойдется.

Никакой привязки к месту ВАШЕ право на собрания и митинги не имеет.

Поймите это наконец!

Другой вопрос, что или все или никто.

[marchcat_]

Исходя из позиции ЕСПЧ, ограничение права на свободу мирных собраний должно быть необходимым в демократическом обществе. В чём заключается необходимость внесения подобных поправок в ФЗ?

Ещё раз повторяю: ключевым моментом является соответствие/несоответствие нормы практике ЕСПЧ по ст.11 Конвенции. Где именно будет содержаться данная норма - ФЗ "О собраниях..." или Закон г.Москвы - значения не имеет, и ФЗ и Закон г.Москвы должны соответствовать практике ЕСПЧ.

[aaarifulin]

Вы или читать не умеете или понимать.

1. ЕСПЧ в принципе не устанавливает правовые нормы.

2. Речь идет не о праве а о месте, чувствуете разницу в словах ? Там буковки разные.

Мы с Вами о разном, при этом Вы не о смысле этих поправок.

Смысл - выгнать всех и любых митингующих с Триумфальной площади.

А давать правовой комментарий инициативе безграмотных журналистов то еще занятие.

[marchcat_]

Мы с Вами о разных вещах говорим, я не говорю о том, что ЕСПЧ устанавливает правовые нормы. ЕСПЧ может давать оценку действиям властей и обязать привести национальное законодательство с соответствие практикой ЕСПЧ, как это было, например, с УПК РФ. С другой стороны, РФ, согласно ст.1 ФЗ "О ратификации Конвенции...", обязана учитывать практику ЕСПЧ.

Смысл понятен любому, поэтому я и не стал его разъяснять в тексте поста.

Далее, введение ограничения на проведение публичных мероприятий на Триумфальной площади не помешает ЕСПЧ признать нарушение ст.11 Конвенции. Приведу небольшую аналогию: по кейсу «Sergey Kuznetsov v. Russia» (№10877/04), относившемуся к проведению пикетирования у здания суда (что запрещено, согласно ст.8 ФЗ "О собраниях..."), ЕСПЧ признал нарушение ст.11 Конвенции.

Респект

[gorynych_zmei]

Коту от Змея!

Re: Респект

[marchcat_]

:)

[bel_ok]

Ну, надо же как-то из клинча выходить? Теперь Мищенко будет кровь собирать на одной площади, а Лимонов толпы собирать на другой площади. И никого менты гонять не будут, и Лимонову будут давать возможность осуществить своё право на митинги.

[marchcat_]

Готов поспорить, что "нашисты" вновь будут "собирать кровь/встречать Новый год/проводить соревнования велосипедистов/..." там же, где будут заявлены публичные мероприятия оппозиции.

[bel_ok]

Будут хотеть этого, конечно, но мэрия обязана будет развести по разным площадям, я думаю. Иначе, уж совсем очевидно станет, что мэрия со своей работой не справляется абсолютно.

Блестящий анализ

[youngmeteor]

Коля, я не проверял, но на первый взгляд - солидно получилось. Спасибо.

[marchcat_]

По поводу блестящего - это ты загнул, Юра, всё, на что я ссылался, давно известно, просто государство предпочитает делать вид, что оно забыло про положения международных норм, обязательных для применения РФ.

[west911]

Причем тактике оппозиции в рамках "Стратегии-31", принятие таких поправок сильно не повредит, поскольку отстаивается не конкретно место, а принцип реализации права на собрания. В конце-концов это может быть и совсем другая площадь, вопрос организационных издержек. Отстоять же в ЕСПЧ необходимость запрета всех публичных мероприятий на Триумфальной, учитывая объективно имеющуюся предысторию столкновений, думаю, невозможно.

[marchcat_]

>Причем тактике оппозиции в рамках "Стратегии-31", принятие таких поправок сильно не повредит, поскольку отстаивается не конкретно место, а принцип реализации права на собрания.

Думаю, что место проведения публичных мероприятий в рамках "Стратегии-31" является для их организаторов принципиальным, поскольку, полагаю, в данном случае идёт т.н. "игра с нулевой суммой".

>Отстоять же в ЕСПЧ необходимость запрета всех публичных мероприятий на Триумфальной, учитывая объективно имеющуюся предысторию столкновений, думаю, невозможно.

Разумеется, именно это я и пытаюсь безуспешно втолковать aaarifulin.

[aaarifulin]

Речь не от Триумфальной конкретно. Вы слишком подвержены конкретным высказываниям людей которые мало что понимают в практическом правотворчестве.

Но впрочем дискуссия действительно зашла в тупик ибо мы о совершенно разных вещах.

[marchcat_]

>Речь не от Триумфальной конкретно. Вы слишком подвержены конкретным высказываниям людей которые мало что понимают в практическом правотворчестве.

Вы о чём? Переформулируйте фразу или поясните, каким образом можно быть "подверженым конкретным высказываниям".