КОРОЛЕВСТВО ВИНЛАНД

[marco____polo]

ЕЩЕ ОДИН АЛЬТЕРНАТИВНО-ИСТОРИЧЕСКИЙ СЮЖЕТ

4 октября 2019 года все Соединенные Штаты и особенно американцы итальянского происхождения отметили День Колумба в честь открывателя Америки. А 9 октября, на пять дней раньше, штат Висконсин и американцы со скандинавскими корнями отмечали день Лейфа Эриксона, норманна, который ступил на землю Нового Света

Comments

[ok_66]

Первая альтернатива неоднократно рассматривалась на хорошо известном вам форуме. Насколько помню, сошлись на том, что не взлетит. Воспроизвожу по памяти один из аргументов - демографического потенциала викингов едва хватило на колонизацию Исландии и Гренландии, осваивать Ньюфаундленд можно только за их счёт, а они необходимы как "аэропорты подскока".

[marco____polo]

Посмотрим правде в глаза, демографического потенциала норманнов вполне хватило на Старую Ладогу, Нормандию, Данело в Англии, Сицилию.
По аналогии, демографического потенциала той сотни людей, что прошли через Берингию, еле-еле хватало на то, чтобы заселить Аляску и Британскую Колумбию. А дошли до Огненной Земли.

[ugputu]

Арабские... хронисты или сказочники? Хадж караваном из 100000+ верблюдов? Тысячи единоразово и единовременно построенных, и бесследно исчезнувших в полосе trade winds кораблей?

[marco____polo]

Конечно, сказочники!
Вот арабы все время рассказывали басни про Птицу Рук. Понятно, что птички таких размеров нет и быть не может никогда. А потом нашли на Мадагаскаре кости эпиорниса высотой пять метров и весом в полтонны. Оказывается, эти эпиорнисы дожили до появления европейцев. Кто бы мог подумать!

[ugputu]

Найденные кости крупной (до 5 метров ростом) нелетающей птицы доказывают правдивость существования птицы Рук, согласно арабским источникам способной переносить по воздуху слонов, или что арабы в своих рассказах сильно преувеличивали? В десятки и сотни раз преувеличивали, совершенно не стесняясь

[denalt]

Ну обе альтернативы рассматривались на АИ-форумах. Одновременно вроде нет. Единственно все же не надо считать гренландцы = викинги. Последние действительно несколькими сотнями брали Париж, а первые слили эскимосам и алгонкинам. Тем не менее оснуй они жизнеспособную колонию с земледелием, скотоводством и плавкой железа и история Северной Америки пошла бы по другому.
Ну а африканцы... главная проблема в том, что высадились бы они не у ацтеков (которых пока в нашем понимании нет), а на побережье Бразилии. Где с построением империи небольшие проблемы:))

[marco____polo]

Ну, я помню, что именно там, кажется, и была единственная в Южной Америке империя сравнительно недавно. Помните Рабыню Изауру?
Тепрь о викингах. Не только гренландцы не равны викингам, но и норвежцы тоже. Как неравны понятия новгородец и ушкуйник. Были оседлые бонды, да даже и ярлы многие поддерживали Гаральда и его продолжателей. Что до Исландии, то могу напомнить, что в XVIII веке мавританские пираты нападали на Исландию, захватывали рабов, насиловали женщин, убивали - и не встретили сопротивления. Для этого было достаточно того, что за полтора века до этого датские власти отняли у исландцев оружие. Да и норвежцы очень мирная нация. Хотя у меня был приятель-норвежец, который воевал с немцами под Нарвиком, попал в плен, бежал на рыбачьей лодке в Англию, кончил курсы диверсантов в Канаде и потом партизанил в отряде Торстейна Робю. Люди всякие бывают.

[denalt]

Изауру помню... Вот только проблема ваших империалистов что там в начале 14 века Изаур в товарных количествах нет. И потому они проведут жизнь ловя бап по джунглям, "женясь" затем вдесятером на одной... В итоге те кто останутся после всего конечно неслабое создадут... вождество. Каковое португалы снесут через два века так же как и прочие королевства Африки...
Ну а Эрик был последним викингом Исландии, уже Лейф был куда мягче и сестричке мозги не вправил, да и то как она мужиков в колонии нагибала показывает их уровень. В общем там будет колония конечно. Только это не викинги, а белые мужчины умеющие в болотное железо. Тоже не так плохо. За 5 веков они должны расплодиться достаточно чтобы играть роль при колониальных раскладах.
В общем если нужны неведомые империи рулит Македонская Америка:) Более поздние варианты не взлетают.

[marco____polo]

Насчет вырождения викингов ... ну, что-то такое было, Вы правы. Не столько, думаю, с течением веков, сколько из-за замены Одина на Христа.
Но как же быть с тем, что Густав-Адольф снова сделал скандинавов грозой Европы вплоть до Франконии и Чехии? Что-то, похоже, оставалось в ждущем состоянии.

[_grif]

А пуркуа бы и не па? :)
Я не к тому, что альтернатива достоверная (я не в теме совершенно), а просто полезно регулярно помешивать в котелке...
К слову, дорогой Марко, вы мне этим рассказом напомнили одну старинную историю, примерно того времени, когда мы с Вами познакомились ;)
"По главной улице с оркестром"
(указания на очевидные исторические ляпы не принимаются за давностию лет)

[mantix]

Существует мнение, что колония в Гренландии не ловила рыбу и тюленей, а таки по старинке разводила коров, коз и овец, а процветала за счёт торговли моржовым хуем бивнем. С того момента, как в Европе начал появляться слоновый бивень, который при сравнимом качестве стоил изрядно дешевле, Гренландская колония стала обречена. Корабли приходили всё реже, а потом и вовсе перестали. А Малый Ледниковый Период уже пёр в полный рост, и однажды лето в Гренландии просто не наступило. Снег не растаял, трава не выросла, коров пришлось зарезать, а когда мясо доели, наступила голодная смерть.
Информация получена из какой-то книги, скорее всего Джареда Даймонда.