Неудавшиеся споры
завязалась дискуссия с сестрой мужа по поводу встречи патриарха Кирилла и папы Римского, вообще бегаю я этих дискуссий особенно с родственниками, особенно если учитывать, что моя любимая без иронии свекровь человек робкий и пугливый и любящий жить по принципу "ах лучше ничего не делать и никуда не соваться как бы чего не вышло". Особенно пуглива мама мужа когда речь идет о религии, поэтому мне приходится периодически проводить черту:
- нет, я не поеду к "прозорливому старцу" который заставляет всех подряд причащаться и где паломникам дают миски и в эти миски выливают суп и сладкий чай и заставляют это съедать...
- нет, я не боюсь 8-ого вселенского собора, и идея "скоро в наши храмы и ходить нельзя будет и причащаться нельзя будет, потому что экуменизм" мне вовсе не близка.
- нет, я выслушаю что именно "предсказывают старцы", но пугаться этого не буду, т.к. мне лично достаточно святых отцов.
- нет...нет, я не побегу из православия потому что папа Франциск и патриарх Кирилл встретились. Не побегу даже если они будут каждую неделю завтракать вместе! если кто-то хочет бежать к раскольникам, старообрядцам, деомидовцам и прочим прочим - пожалуйста, свободу выбора никто не отменял.
- ВАс пугает, что под магнитиками с изображениями храмов я повесила свой список дел? Вам кажется, что это грех, и что от этого может пострадать ваша любимая внучка? да перевешу я свой список, это мне для вашего спокойствия нетрудно сделать)))
Но когда речь идет о серьезном...
а мне казалось, что я научилась спокойно отталкивать от себя все лишнее....
добило меня то, что это все исходило из уст молодой девушки...существа нежного и ... в принципе ничем себя в духовном плане не обременяющем, ни чтением Писания, ни богословской литературы, но уже успевшей обременить себя околоцерковными слухами и баснями и действительно боящейся скорого конца света и экуменизма.
и не стала бы я лезть на рожон, но вчера мы купили такую крутую-крутую для нас ипотечников развивающую доску-мольберт для малышки, но пришла сестра мужа и сказала: да что вы радуетесь, скоро конец света, братцы!
а еще это же самое говорилось неделю назад, и что патриарх у папы руку поцелует и что потом они уйдут в тайные комнаты и... патриарх подпишет объединение с католиками...
и руки никто не целовал, и в тайных комнатах ничего смертельного не произошло, но стоило мне с утра открыть соцсеть, а там...
кусок копипаста из новостей с торжествующим: "ну что, вы еще все верите, что не будет соединения?"
предложила свернуть тему, кратко объяснила, что для того, чтобы ничего не бояться достаточно читать Библию (там написано: не бойтесь!) и святых отцов (там написано, чего стоит бояться, а уж никак не встречи двух симпатичных иерархов), кратко изложила свои доводы.
А мне в ответ кусок копипаста с сайта типа мывсеумрембежатькстарцам.ру про то, что все каноны нарушены.
Объяснила девушке, что мне не интересно поддерживать беседу, в которой ни одного контраргумента на мои доводы, а самое главное ни одной ссылки на конкретные каноны или ни одной цитаты из святых отцов. Что в хорошей христианской дискуссии принято ссылаться на конкретику, и "каноны порушены", "старцы предсказали", это не интересно и не конструктивно, и что лучше бы нам этот разговор свернуть, т.к. и она и я люди взрослые и переубеждать я ее не хочу. Хочет жить в страхе, пожалуйста! это ее выбор, но я то тут причем!
Я конечно, расстроилась (к тому же предвидя, что подобная атака, но со стороны свекрови у меня еще впереди).
блин не знаю как там у вас, но у меня такое чувство, что я лучше в случае чего действительно с католиками соединюсь, они намного милее современных раскольников пытающихся отхватить от православной церкви себе кусок...
но следующий наш мини-диалог сделал мое утро и я снова бодра и весела.
Когда я попросила конкретику ( каноны, цитаты святых отцов, или хотя бы свои мысли, а не скопированные куски т.к. я, например, эту самую конкретику привела) моя любимая сестра мужа ответила:
- А я вот вчера Боре (ее мужу, кстати неверующему совершенно) рассказала и Боря мне говорит: точно соединитесь с католиками!
БОрю я тоже люблю, этим аргументом меня и накрыло, я долго смеялась и поняла, что Боря в ответ на мою просьбу о святых отцах это слишком мощно.
Свернула все в шутку) но похоже продолжение следует... мама мужа, любимая пугливая робкая мама... наверное лучше сразу расставить все точки над i всерьез... или сказать, что мне нравятся, что католики на службе сидят?)))
- нет, я не поеду к "прозорливому старцу" который заставляет всех подряд причащаться и где паломникам дают миски и в эти миски выливают суп и сладкий чай и заставляют это съедать...
- нет, я не боюсь 8-ого вселенского собора, и идея "скоро в наши храмы и ходить нельзя будет и причащаться нельзя будет, потому что экуменизм" мне вовсе не близка.
- нет, я выслушаю что именно "предсказывают старцы", но пугаться этого не буду, т.к. мне лично достаточно святых отцов.
- нет...нет, я не побегу из православия потому что папа Франциск и патриарх Кирилл встретились. Не побегу даже если они будут каждую неделю завтракать вместе! если кто-то хочет бежать к раскольникам, старообрядцам, деомидовцам и прочим прочим - пожалуйста, свободу выбора никто не отменял.
- ВАс пугает, что под магнитиками с изображениями храмов я повесила свой список дел? Вам кажется, что это грех, и что от этого может пострадать ваша любимая внучка? да перевешу я свой список, это мне для вашего спокойствия нетрудно сделать)))
Но когда речь идет о серьезном...
а мне казалось, что я научилась спокойно отталкивать от себя все лишнее....
добило меня то, что это все исходило из уст молодой девушки...существа нежного и ... в принципе ничем себя в духовном плане не обременяющем, ни чтением Писания, ни богословской литературы, но уже успевшей обременить себя околоцерковными слухами и баснями и действительно боящейся скорого конца света и экуменизма.
и не стала бы я лезть на рожон, но вчера мы купили такую крутую-крутую для нас ипотечников развивающую доску-мольберт для малышки, но пришла сестра мужа и сказала: да что вы радуетесь, скоро конец света, братцы!
а еще это же самое говорилось неделю назад, и что патриарх у папы руку поцелует и что потом они уйдут в тайные комнаты и... патриарх подпишет объединение с католиками...
и руки никто не целовал, и в тайных комнатах ничего смертельного не произошло, но стоило мне с утра открыть соцсеть, а там...
кусок копипаста из новостей с торжествующим: "ну что, вы еще все верите, что не будет соединения?"
предложила свернуть тему, кратко объяснила, что для того, чтобы ничего не бояться достаточно читать Библию (там написано: не бойтесь!) и святых отцов (там написано, чего стоит бояться, а уж никак не встречи двух симпатичных иерархов), кратко изложила свои доводы.
А мне в ответ кусок копипаста с сайта типа мывсеумрембежатькстарцам.ру про то, что все каноны нарушены.
Объяснила девушке, что мне не интересно поддерживать беседу, в которой ни одного контраргумента на мои доводы, а самое главное ни одной ссылки на конкретные каноны или ни одной цитаты из святых отцов. Что в хорошей христианской дискуссии принято ссылаться на конкретику, и "каноны порушены", "старцы предсказали", это не интересно и не конструктивно, и что лучше бы нам этот разговор свернуть, т.к. и она и я люди взрослые и переубеждать я ее не хочу. Хочет жить в страхе, пожалуйста! это ее выбор, но я то тут причем!
Я конечно, расстроилась (к тому же предвидя, что подобная атака, но со стороны свекрови у меня еще впереди).
блин не знаю как там у вас, но у меня такое чувство, что я лучше в случае чего действительно с католиками соединюсь, они намного милее современных раскольников пытающихся отхватить от православной церкви себе кусок...
но следующий наш мини-диалог сделал мое утро и я снова бодра и весела.
Когда я попросила конкретику ( каноны, цитаты святых отцов, или хотя бы свои мысли, а не скопированные куски т.к. я, например, эту самую конкретику привела) моя любимая сестра мужа ответила:
- А я вот вчера Боре (ее мужу, кстати неверующему совершенно) рассказала и Боря мне говорит: точно соединитесь с католиками!
БОрю я тоже люблю, этим аргументом меня и накрыло, я долго смеялась и поняла, что Боря в ответ на мою просьбу о святых отцах это слишком мощно.
Свернула все в шутку) но похоже продолжение следует... мама мужа, любимая пугливая робкая мама... наверное лучше сразу расставить все точки над i всерьез... или сказать, что мне нравятся, что католики на службе сидят?)))