Ответ
на адресованный мне комментарий (приходится отвечать здесь, поскольку та запись мне теперь недоступна).
Ну и вообще -- некоторые объяснения по поводу предыдущей записи (во избежание недоразумений).
1. Обсуждение, цитируемое в предыдущей записи, а также история, которую я там в начале пересказываю своими словами, находились в открытом доступе, довольно долго, в том числе и тогда, когда я про это писала, и ещё некоторое время после. (Сейчас оно перешло под замок)
2. Поскольку та запись была открыта, по принятым в ЖЖ нормам я могла бы свободно цитировать у себя в журнале и её, и комментарии к ней. Тем не менее я попросила разрешения на это у автора (записи и большинства цитируемых мной комментариев):
M: "Знаешь, я тут столкнулась с удивительными для меня взглядами. Хотелось бы обсудить это у себя в журнале. Ты не против, если я разговор о Турнире Городов (только о нём, не упоминая о других олимпиадах) вынесу к себе в журнал? Не называя имён, ссылок и ников, только некоторые выдержки из комментариев. Тот кусок поста, в котором ты рассказываешь о Турнире, цитировать не буду, чтобы на этот пост нельзя было выйти поисковиком, опишу ситуацию своими словами."
Разрешение было получено:
V: "Я не возражаю против обсуждения у тебя в журнале этой темы (со сделанными тобой оговорками). Пожалуйста, сумей только донести чужую точку зрения правильно и без предварительных упреков."
Мне кажется, я свои обещания выполнила.
3. Ответ на последний (недоступный мне теперь) комментарий (и не только):
Меня твоё мнение интересует, иначе я бы не обсуждала всё это несколько дней у тебя в журнале. Твоё мнение заинтересовало меня настолько, что мне захотелось узнать, что об этом думают мои френды. Вполне вероятной казалась возможность того, что эти взгляды поддержит кто-то ещё. Не моя вина, что этого не случилось (впрочем, ipain поддержал, но я плохо поняла, что он имел в виду).
Интересуют меня именно те взгляды, что ты высказал в том обсуждении, а вовсе не абстрактное "можно ли ходить на олимпиаду не ради выигрыша". Этот абстрактный вопрос, на мой взгляд, не имеет к обсуждаемому ни малейшего отношения.
В твоей позиции я ничего не заостряла. Я процитировала твои собственные слова, относящиеся к обсуждению Турнира. С небольшими сокращениями, но там, на мой взгляд, ничего существенного не пропущено (свои комментарии я сократила гораздо сильнее). Я не виновата, что твоя позиция вызвала такую реакцию. Если бы я описала её своими словами -- другое дело, можно было бы говорить о заострении.
Повторюсь, что никакой дискуссии я не разворачивала. И совершенно не собиралась организовывать осуждающий хор (то, что так получилось, было для меня некоторой неожиданностью).
Мне действительно было интересно, что скажут люди по поводу этого разговора.
Я вынесла на обсуждение только Турнир Городов потому, что только по поводу него меня стали активно убеждать, что всё правильно, так и надо детям поступать, это здоровая и полезная наглость. И я не полностью пересказала историю (например, опустила ту деталь, которая меня там больше всего возмутила), -- именно потому что хотелось узнать мнение не о самой историю, а о нынешнем её обсуждении. Так что меня интересует не поступок подростков сколько-то лет назад (хотя и он тоже), а то, как относятся сейчас к этому поступку вполне взрослые люди.
Стирать свою предыдущую запись или убирать её в приват я не собираюсь. Никаких имён там не называется, никакого вреда тебе эта запись не причиняет.
Извиняться я тоже не собираюсь -- не вижу, за что (разве что за излишне резкие выражения; но я по-прежнему считаю так, как написала там). И непорядочным своё поведение не считаю.
4. Дисклеймер.
Я не считаю, что если кто-то написал о том, как он старушек за рубль убивает, то этому надо умиляться, ну в крайнем случае сказать ай-яй-яй, и на этом остановиться. Я считаю себя вправе высказывать по этому поводу своё мнение. Так что если кто-то хочет рассказывать такие истории и не хочет, чтобы по этому поводу кто-то что-то говорил неприятное, есть много вариантов:
- писать под замком,
- отключать комментарии,
- отфренживать тех, кому эти истории могут не понравиться (ну или не включать их в группу тех, кому видна эта запись).
И будет вам счастье и сплошные восхищённые комментарии.
Ну и вообще -- некоторые объяснения по поводу предыдущей записи (во избежание недоразумений).
1. Обсуждение, цитируемое в предыдущей записи, а также история, которую я там в начале пересказываю своими словами, находились в открытом доступе, довольно долго, в том числе и тогда, когда я про это писала, и ещё некоторое время после. (Сейчас оно перешло под замок)
2. Поскольку та запись была открыта, по принятым в ЖЖ нормам я могла бы свободно цитировать у себя в журнале и её, и комментарии к ней. Тем не менее я попросила разрешения на это у автора (записи и большинства цитируемых мной комментариев):
M: "Знаешь, я тут столкнулась с удивительными для меня взглядами. Хотелось бы обсудить это у себя в журнале. Ты не против, если я разговор о Турнире Городов (только о нём, не упоминая о других олимпиадах) вынесу к себе в журнал? Не называя имён, ссылок и ников, только некоторые выдержки из комментариев. Тот кусок поста, в котором ты рассказываешь о Турнире, цитировать не буду, чтобы на этот пост нельзя было выйти поисковиком, опишу ситуацию своими словами."
Разрешение было получено:
V: "Я не возражаю против обсуждения у тебя в журнале этой темы (со сделанными тобой оговорками). Пожалуйста, сумей только донести чужую точку зрения правильно и без предварительных упреков."
Мне кажется, я свои обещания выполнила.
3. Ответ на последний (недоступный мне теперь) комментарий (и не только):
Меня твоё мнение интересует, иначе я бы не обсуждала всё это несколько дней у тебя в журнале. Твоё мнение заинтересовало меня настолько, что мне захотелось узнать, что об этом думают мои френды. Вполне вероятной казалась возможность того, что эти взгляды поддержит кто-то ещё. Не моя вина, что этого не случилось (впрочем, ipain поддержал, но я плохо поняла, что он имел в виду).
Интересуют меня именно те взгляды, что ты высказал в том обсуждении, а вовсе не абстрактное "можно ли ходить на олимпиаду не ради выигрыша". Этот абстрактный вопрос, на мой взгляд, не имеет к обсуждаемому ни малейшего отношения.
В твоей позиции я ничего не заостряла. Я процитировала твои собственные слова, относящиеся к обсуждению Турнира. С небольшими сокращениями, но там, на мой взгляд, ничего существенного не пропущено (свои комментарии я сократила гораздо сильнее). Я не виновата, что твоя позиция вызвала такую реакцию. Если бы я описала её своими словами -- другое дело, можно было бы говорить о заострении.
Повторюсь, что никакой дискуссии я не разворачивала. И совершенно не собиралась организовывать осуждающий хор (то, что так получилось, было для меня некоторой неожиданностью).
Мне действительно было интересно, что скажут люди по поводу этого разговора.
Я вынесла на обсуждение только Турнир Городов потому, что только по поводу него меня стали активно убеждать, что всё правильно, так и надо детям поступать, это здоровая и полезная наглость. И я не полностью пересказала историю (например, опустила ту деталь, которая меня там больше всего возмутила), -- именно потому что хотелось узнать мнение не о самой историю, а о нынешнем её обсуждении. Так что меня интересует не поступок подростков сколько-то лет назад (хотя и он тоже), а то, как относятся сейчас к этому поступку вполне взрослые люди.
Стирать свою предыдущую запись или убирать её в приват я не собираюсь. Никаких имён там не называется, никакого вреда тебе эта запись не причиняет.
Извиняться я тоже не собираюсь -- не вижу, за что (разве что за излишне резкие выражения; но я по-прежнему считаю так, как написала там). И непорядочным своё поведение не считаю.
4. Дисклеймер.
Я не считаю, что если кто-то написал о том, как он старушек за рубль убивает, то этому надо умиляться, ну в крайнем случае сказать ай-яй-яй, и на этом остановиться. Я считаю себя вправе высказывать по этому поводу своё мнение. Так что если кто-то хочет рассказывать такие истории и не хочет, чтобы по этому поводу кто-то что-то говорил неприятное, есть много вариантов:
- писать под замком,
- отключать комментарии,
- отфренживать тех, кому эти истории могут не понравиться (ну или не включать их в группу тех, кому видна эта запись).
И будет вам счастье и сплошные восхищённые комментарии.