О спортивном....

[marushev]

Недавно,  в очередной раз "в двух словах коснулся смысла жизни" :-)
Я:
- Когда человеку бывает плохо, обычный, стандартный ответ "батюшек" в этом случае - "это тебе испытание, сын мой!".
У меня всегда возникал вопрос, а зачем? В чём смысл  испытания? (раз вы употребляете именно это слово!) Ведь, если Бог всемогущ, то он и так всё наперёд знает, что от

Comments

[anonymous]

Твой оппонент:
Не собирают винограда с терновника и не пожинают смока с верблюжих колючек. Они не дают плода. Добрый человек выносит доброе из своего сокровища. Злой человек выносит плохое из своего дурного сокровища, которое в его сердце, и он говорит плохое, ибо из избытка сердца он выносит плохое. /102, 164/ Иисус Христос

Моё личное мнение - он уже был таким в глубине души. Если у него добрая душа и помыслы его чисты, то не может такой человек становиться хуже от испытаний. Испытания проводит не только Бог, но и его противостояние - но почему-то один воспримет это как "урок" и научившись пойдёт с этим багажом опыта по жизни, а другой озлобится и душа его ещё больше потемнеет и помыслы станут печальнее и даже злее. Кого куда уж перетянет - ответ почему так лежит в восточных учениях - карма. При том все её разновидности играют роль, но главную роль играет карма этой жизни, т.е. те помыслы и поступки человека, которые он совершил при этой жизни(обычно "реакция" на них не затягивается).

[marushev]

Вот, я и недоумеваю от такой логики и картины "общего мироустройства" (изложеной в первой части и совпадающей с христианскими воззрениями, без понятий "карма", и других восточных штучек): зачем делать "испытание" "плохому" человеку, если заранее известно, что это никак не пойдёт ему на пользу! Чтобы сделать его ещё хуже?

[marushev]

Человек он не хороший не плохой - он человек.. Любое, даже скотоватое быдло может проявить человеческие качества в тот или иной момент.
Но если даже уйти, правда не далеко от восточной мудрости, то в народе говорят так - "Что посеешь - то и пожнёшь".. По любому, что бы не делалось - ответ нужно искать в себе, а если до человека не "доходит", то его так и будут "долбать".

[k_i_w_i]

Если позволите прокомментирую с несколько иной позиции.

Если заменить понятие "Бог" понятием "Природа", то всё окажется, на мой взгляд, намного проще.
Существует понятие эволюции. Для человека в том числе. В этой ситуации так называемые "испытания" всего лишь являются факторами естественного отбора. Выживают те, кто сумеет приспособиться. Среди тех, кто сумеет приспособиться будут и те, кто стал "лучше" и те, кто стал "хуже".

У природы не может быть желания сделать какого-то конкретного человека лучше или хуже. Цель состоит в том, чтобы выжил вид в целом. А для этого необходимо разнообразие.

[k_i_w_i]

На самом деле я бы не стал всё упрощать - уж как-то всё в вашей интерпретации не почеловечески. Это для животных больше подходит - у них как раз "природа" со своими более честными законами essential selection, а у людей всё же есть отличие(хотелось бы так думать) - это наличие души, интеллекта. Я не скажу так глобально - весь вид человеческий меня совсем не интересует, а интересуют только Личности с большой буквы "Л", которые обладают душой и стремятся к высокому, а не просто выжить.
PS Природа не отвечает за духовную составляющую человеческой жизни.
Если брать вашу теорию за основу, то нужно вводить чёткую классификацию людей - умные, глупые, развитые, чувствующие, и т.д. но тогда теряется само понятие веры, её нужность, т.к. люди становятся животными, только хуже...

[k_i_w_i]

Между "просто" и "упрощённо" есть разница.
Я и стараюсь сделать в своей интерпретации не по-человечески.
Почему люди всё время стремятся навязать "Богу" некую человеческую мотивацию? Стремление переделать мир под себя а не себя под мир- это основное, что на мой взгляд отличает человека от животного.

Если бы "Богу" было важно плохие люди населяют Землю или хорошие, то, собственно, почему бы разом не элиминировать всех плохих и не оставить только хороших? И наслаждаться делами своими и раем вечным на Земле?

Соответственно, либо Ему всё равно, либо в существовании плохих людей Он видит некий смысл. И не только в их существовании, но и в активном раскрытии всего их негатива.

Я всего лишь пытаюсь привести некую теорию, которая объясняет существующее положение вещей.

Наличие "Бога", характеризующегося теми качествами, которые ему приписывают, существующее положение вещей не объясняет.

[marushev]

Из моего опыта общения с различными религиозными людьми, могу сказать, что на Ваш вопрос о "хороших", или "плохих" людях, они бы ответили что "грешны все"! (т. е., эквивалентно, "а что бы вы сделали, если все "плохие", только в той, или иной степени?). Ну, и, разумеется, привели бы цитату из Библии (про "ростки" , где в иносказательной форме объясняется, что добро и зло будут различены только спустя некоторое время. К тому же, "всем даётся шанс").

[k_i_w_i]

Я никого не хочу обидеть, но кроме религиозного взгляда на мироустройство существуют и другие. Когда я говорю о религиозности, я имею в виду не только христианство.
Я просто не хочу объяснять любые процессы происходящие с человеком, со мной в частности, с позиции потребностей Бога. Я считаю, что преувеличивать значение божественного провидения во всём происходящем- значит снимать с себя всякую ответственность. Я понимаю, что кому-то может быть очень удобно осознавать себя подопытным кроликом в божественных экспериментах. И во всех событиях видеть или поощрение, или наказание. А если считается, что наказание получено незаслуженно- считать его испытанием. Но по-моему, это инфантилизм.

[k_i_w_i]

Я не могу и не пытаюсь убедить кого-то в своей правоте и в своей вере, но я знаю точно, что я не всесилен, даже наоборот - я очень слаб. Я не оправдываю и сбрасываю с себя груз ответственности за собственную жизнь, только вот всё что происходит со мной - и хорошее и плохое - я могу проследить это, что наоборот возлагает на меня ответственность. Ведь мир так и устроен, что обращаясь к Богу или к его противоположности - ты и получаешь "соответствующий" ответ.

[fenix1329]

Зачем тебе эти дебри? Я не пойму в чём твои сомнения? Зачем? Если ты веришь, принимай себя, Бога, и всё то, что происходит с тобой с позиции веры! Если ты сомневаешься, стоит ли ввергать в бездну сомнений других

[fenix1329]

Позвольте вмешаться в ваш посыл.. Очень хочется ответить "зачем"!
Зачем эти дебри людям?
Цитирую "Не так давно, я увидел странную картину, в метро..."
Так вот - странна не эта картина, а то, что мы считаем такое проявление странным.
В этих самых дебрях - есть много ответов на вопросы, но ещё больше "загадок". Для многих - обретение себя возможно только через постоянный поиск. Пока я ищу - я живу.

[fenix1329]

НУ, если мы перейдём на цитаты?! То я говорил лишь о поиске самого автора, о его так сказать "зачем"! Случай в метро лишь один из примеров, у людей как мы понимаем, есть свои убеждения и взгляды, но лишь у немногих из них эти убеждения столь сильны, что являются основополагающими правилами поведения в повседневной жизни. Случай с монахом наглядно это демонстрирует... То есть пока другие сомневаются, ИНЫЕ назовём их так действуют, этот монах, не мог пройти мимо, система его ценностей заранее определила поведение в подобной ситуации... И хотя каждого из нас учили помогать старшим, разве кто то кроме него помог старушки? Смысл вашего ответа для меня ясен, однако, я говорил не о том, что не нужно задавать вопросов, а о том, что наступает время, определения пути... Надеюсь теперь ясности стало побольше?

[fenix1329]

Безусловно.. Можно и не копаться в "дебрях" и при этом жить по "христиански", просто выполняя позывы души и сердца. Но можно легко свернуть со своего пути, поэтому и нужна вера, и как я говорил, что в дебрях можно найти неожиданные для себя открытия.