И о битве за правду или Математика царица всех наук, а арифметика царица математики
В конце мая 2020 сестра попросила меня сходить с ее товарищем в банк "Русский Стандарт". Тк товарищ несколько лет назад таки принял от них кредитную карту, периодически ею пользовался, но вот уж год ничего не снимает по ней, а только носит и носит рекомендуемую сумму, но почему-то должен столько же, сколько и год назад. Что ему в банке отвечают, он понять не может, только что "программа так считает".
Пошли, вежливо попросили выписку, спросили о процентной ставке и как они считают проценты (некоторые банки считают дни в году 360, большинство 365/366, некоторые считаю по максимальной сумме долга за месяц, понять какой у него расчетный месяц - с 1 по 30(31) или). Сотрудник в окне посмотрела на нас как на говно (реально), умственно отсталых. Сказала, что в високосном году 364 дня. Пояснить, как рассчитывали сумму задолженности (а это дивный квиток "долг на начало" + начисленные проценты - уплата = долг такой-то. Минимальная сумма такая-то) девушка не смогла, у них считает программа, а это единственная распечатка, которую они могут дать, посмотреть алгоритм расчета не могут. Вроде все ОК, но если сумму долга умножить на процентную ставку, разделить на 366 и умножить на кол-во дней то проценты были существенно меньше, чем указано в листочке. Руководитель отдела тоже не смогла "выйти" на сумму в листочке :) Мы немного подавили угрозой письменного обращения и жалобой в ЦБ, она радостно ответила, что у них еще ни одного суда клиенты не выиграли, а это ого-го какие клиенты.
Через пару дней выдали выписку по счету. Я такую видела первый раз. На 18 страницах. Детали опущу, но по такой выписке проверить обороты и начисленные проценты и увидеть сумму долга на каждый конкретный день - не простая задача совсем. Остаток каждый день 0, при этом сумма долга была у товарища 180тыс :))
Расчет процентов не дали, письменно ответили, что процентная ставка 32 %, написали формулу для расчета процентов.
Ну тут я встала на дыбы, раздула капюшон и ноздри, села на попу и за день-другой вкорячила всю выписку из бумаги в Excel. Посчитала проценты (а там были и снятие наличных и комиссии разные и погашение, то есть сумма долга менялась по нескольку раз в месяц). Оказалось он год назад погасил все долги и Теперь у него переплата условно в 200 тысяч. Заодно почитала тарифный план - оказывается сумма рекомендованного платежа = проценты за период +0,5 процентов от суммы основного долга. Банк предполагал доить товарища 17 лет :))
Написали письмо в банк, копию в ЦБ и Роспотребнадзор. Приложили расчет (и в excel тоже). Еще раз попросили расчет процентов, типа сверим ваш и наш, если мы ошиблись, то погасим долг, если вы ошиблись, то заплатите по реквизитам.
Банк ответил, что изначально процентная ставка была 36, потом, заботясь о клиенте, они предложили ему перейти на другой тарифный план с процентной ставкой 43 (направили ему уведомление), а потом в 2018 году они по доброй воле сменили ставку на 32 и она и сейчас такая. Расчет процентов не прислали
Хм, сказали русские мужики. Пересчитали проценты 36-43-32. Долг 11 тысяч, а не 180.
Написали в банк, копию в ЦБ о том, что все равно много считаете, по нашим расчетам 11 тыс. И пришлите пжт расчет процентов все-таки (тк в личном кабинете на сайте банка у клиента тарифный план 43% сейчас, а никак не 32) и копию письма с треком, как уведомили.
Банк прислал письмо от 2015 года со штрихкодом и треком якобы, расчет процентов не прислал, данные про старый тарифный план проигнорировал, отсторнировал 48 тыс (что и как не расшифровал, в рамках лояльности типа). В письме сообщалось, мы всех с радостью переводим на новый тарифный план. Если вы до такого то числа воспользуетесь картой, то выразите свое согласие.
ЦБ написал, что вот, вам же скинули 48 тысяч, а вы нарущаете сроки, банк вас уведомил о переходе на 43%, вы воспользовались картой и все верно. Если что не нравится, то мы это не регулируем, идите в суд.
Я запросила почту России, когда мол доставили такое-то отправление (на сайте оно не обнаруживалось), когда вручили его товарищу? Почта России через неск месяцев прислала ответ, что данных у нее нет по этому отправлению, если хотите претензию, то срок исковой давности пропустили.
Всего написали 5 или 6 обращений в банк с просьбой предоставить расчет процентов. Уже и 2021 год заканчивался. Банк стал названивать товарищу на работу (он в госучреждении работает) и его знакомым. Поливать грязью и требовал вернуть долг. Пожаловались в ЦБ и кажется на банки.ру Собирались подать в суд на банк (практика все же была не в нашу пользу, никаких выигрышных решений не находилось).
В январе 2022 товарищ с обширным инфарктом попал в больницу. Все силы были брошены на его поддержание и восстановление. Медленно и тяжело проходило.
В декабре на Госуслугах появился судебный приказ от банка о взыскании. Подал банк по месту регистрации (другой конец МО). Отменили. Потом сразу же последовало решение суда (заочное). По словам сестры судья, которого вскорости выгнали за алкоголизм, быстренько порешал. Причем товарища ни о иске ни о суде не известили. Заочное решение отменили. Сестра достала тот суд, направила листов 150 документов - переписки, медицинских справок и тд. Потом мы съездили на суд туда живьем (по доверенности представляли интересы ответчика). У судьи (этот уже был нормальный) от дела были большие глаза, волосы дыбом. Почти 200 страниц цифирек:)) (а, мы ж сделали еще один расчет, по 36 и 32, переплата 50 тысяч). В частной беседе судья сказал, что ж там за товарищ такой, что за него две заполошные тетки бьются в суде. Мы потом на обратной дороге ржали (товарищ скинул чуть не половину веса по болезни, скелетик, обтянутый кожей, с голубыми глазами, половина зубов нет, пары ребер нет, немного согнут). Но по итогу, тк сделали регистрацию в Дмитрове, то и дело передали по подсудности в Дмитров.
В Дмитрове судья выслушал внимательно, запросил у банка расчет процентов. Я познакомилась с делом, отфоткала все страницы, мелкие таблички банка с разными расчетами, стала сравнивать с первоначальной выпиской. Банк представил документ, озаглавленный расчет процентов. Указан период (месяц), кол-во дней, сумма основного долга и начисленные за меся проценты, то есть самое жирное банк свернул. Процентную ставку не продемонстрировал.
И тут судья ушел на повышение в МО суд. Нам назначили новую судью, все дела от нескольких судей свалили на нее. На одно из заседаний мы ждали часов 7. Я подготовила возражения на расчет банка (доказала, что они применяли ставку 43% до 2020 года). Сестра нашла решение Верховного суда по делу, аналогичному нашему. Выиграл адвокат из Екатеринбурга. Мы немного списали у него из его возражений и дали ссылку на это решение. Но судья вынесла решение в пользу банка. Мы дождались полного решения, за это время наши этого суперадвоката. Отправили все материалы дела. Он подготовил апелляционную жалобу (конфетка и шедевр).
В суде МО заседание несколько раз откладывали, банк не представил истребованный у него расчет процентов (по 36 и 32). И вот она - победа!!!
Тк у нас с сестрой нет юридического образования, а его наличие обязательно для представительства в арбитраже, по рекомендации нашли очень толкового юриста (молодая женщина). На первое заседание мы приперлись с сестрой без юриста и судьи в мантиях смотрели на нас как на собачек говорящих:)) Дальше на три заседания я была молчаливым присутствующим, а юрист общалась с судьями.
Самое смешное, что те загадочные 48 тыс, которые банк сминусовал с расчетов как раз и были проценты за 43% период (корректировка), но а) суммы меньше требуемых, тк основной долг за прошлый период они не уменьшили и б) они не скорректировали расчеты за последующие периоды, когда нагло брали 43 вместо 32. Я их таблички с лупой изучала и опять загнала в excel :))
И да, я в бухгалтерии и финансах с 1991 года. Я первый раз встречаю банк, который не дает расчет процентов. И через жопу формирует выписки.
Пошли, вежливо попросили выписку, спросили о процентной ставке и как они считают проценты (некоторые банки считают дни в году 360, большинство 365/366, некоторые считаю по максимальной сумме долга за месяц, понять какой у него расчетный месяц - с 1 по 30(31) или). Сотрудник в окне посмотрела на нас как на говно (реально), умственно отсталых. Сказала, что в високосном году 364 дня. Пояснить, как рассчитывали сумму задолженности (а это дивный квиток "долг на начало" + начисленные проценты - уплата = долг такой-то. Минимальная сумма такая-то) девушка не смогла, у них считает программа, а это единственная распечатка, которую они могут дать, посмотреть алгоритм расчета не могут. Вроде все ОК, но если сумму долга умножить на процентную ставку, разделить на 366 и умножить на кол-во дней то проценты были существенно меньше, чем указано в листочке. Руководитель отдела тоже не смогла "выйти" на сумму в листочке :) Мы немного подавили угрозой письменного обращения и жалобой в ЦБ, она радостно ответила, что у них еще ни одного суда клиенты не выиграли, а это ого-го какие клиенты.
Через пару дней выдали выписку по счету. Я такую видела первый раз. На 18 страницах. Детали опущу, но по такой выписке проверить обороты и начисленные проценты и увидеть сумму долга на каждый конкретный день - не простая задача совсем. Остаток каждый день 0, при этом сумма долга была у товарища 180тыс :))
Расчет процентов не дали, письменно ответили, что процентная ставка 32 %, написали формулу для расчета процентов.
Ну тут я встала на дыбы, раздула капюшон и ноздри, села на попу и за день-другой вкорячила всю выписку из бумаги в Excel. Посчитала проценты (а там были и снятие наличных и комиссии разные и погашение, то есть сумма долга менялась по нескольку раз в месяц). Оказалось он год назад погасил все долги и Теперь у него переплата условно в 200 тысяч. Заодно почитала тарифный план - оказывается сумма рекомендованного платежа = проценты за период +0,5 процентов от суммы основного долга. Банк предполагал доить товарища 17 лет :))
Написали письмо в банк, копию в ЦБ и Роспотребнадзор. Приложили расчет (и в excel тоже). Еще раз попросили расчет процентов, типа сверим ваш и наш, если мы ошиблись, то погасим долг, если вы ошиблись, то заплатите по реквизитам.
Банк ответил, что изначально процентная ставка была 36, потом, заботясь о клиенте, они предложили ему перейти на другой тарифный план с процентной ставкой 43 (направили ему уведомление), а потом в 2018 году они по доброй воле сменили ставку на 32 и она и сейчас такая. Расчет процентов не прислали
Хм, сказали русские мужики. Пересчитали проценты 36-43-32. Долг 11 тысяч, а не 180.
Написали в банк, копию в ЦБ о том, что все равно много считаете, по нашим расчетам 11 тыс. И пришлите пжт расчет процентов все-таки (тк в личном кабинете на сайте банка у клиента тарифный план 43% сейчас, а никак не 32) и копию письма с треком, как уведомили.
Банк прислал письмо от 2015 года со штрихкодом и треком якобы, расчет процентов не прислал, данные про старый тарифный план проигнорировал, отсторнировал 48 тыс (что и как не расшифровал, в рамках лояльности типа). В письме сообщалось, мы всех с радостью переводим на новый тарифный план. Если вы до такого то числа воспользуетесь картой, то выразите свое согласие.
ЦБ написал, что вот, вам же скинули 48 тысяч, а вы нарущаете сроки, банк вас уведомил о переходе на 43%, вы воспользовались картой и все верно. Если что не нравится, то мы это не регулируем, идите в суд.
Я запросила почту России, когда мол доставили такое-то отправление (на сайте оно не обнаруживалось), когда вручили его товарищу? Почта России через неск месяцев прислала ответ, что данных у нее нет по этому отправлению, если хотите претензию, то срок исковой давности пропустили.
Всего написали 5 или 6 обращений в банк с просьбой предоставить расчет процентов. Уже и 2021 год заканчивался. Банк стал названивать товарищу на работу (он в госучреждении работает) и его знакомым. Поливать грязью и требовал вернуть долг. Пожаловались в ЦБ и кажется на банки.ру Собирались подать в суд на банк (практика все же была не в нашу пользу, никаких выигрышных решений не находилось).
В январе 2022 товарищ с обширным инфарктом попал в больницу. Все силы были брошены на его поддержание и восстановление. Медленно и тяжело проходило.
В декабре на Госуслугах появился судебный приказ от банка о взыскании. Подал банк по месту регистрации (другой конец МО). Отменили. Потом сразу же последовало решение суда (заочное). По словам сестры судья, которого вскорости выгнали за алкоголизм, быстренько порешал. Причем товарища ни о иске ни о суде не известили. Заочное решение отменили. Сестра достала тот суд, направила листов 150 документов - переписки, медицинских справок и тд. Потом мы съездили на суд туда живьем (по доверенности представляли интересы ответчика). У судьи (этот уже был нормальный) от дела были большие глаза, волосы дыбом. Почти 200 страниц цифирек:)) (а, мы ж сделали еще один расчет, по 36 и 32, переплата 50 тысяч). В частной беседе судья сказал, что ж там за товарищ такой, что за него две заполошные тетки бьются в суде. Мы потом на обратной дороге ржали (товарищ скинул чуть не половину веса по болезни, скелетик, обтянутый кожей, с голубыми глазами, половина зубов нет, пары ребер нет, немного согнут). Но по итогу, тк сделали регистрацию в Дмитрове, то и дело передали по подсудности в Дмитров.
В Дмитрове судья выслушал внимательно, запросил у банка расчет процентов. Я познакомилась с делом, отфоткала все страницы, мелкие таблички банка с разными расчетами, стала сравнивать с первоначальной выпиской. Банк представил документ, озаглавленный расчет процентов. Указан период (месяц), кол-во дней, сумма основного долга и начисленные за меся проценты, то есть самое жирное банк свернул. Процентную ставку не продемонстрировал.
И тут судья ушел на повышение в МО суд. Нам назначили новую судью, все дела от нескольких судей свалили на нее. На одно из заседаний мы ждали часов 7. Я подготовила возражения на расчет банка (доказала, что они применяли ставку 43% до 2020 года). Сестра нашла решение Верховного суда по делу, аналогичному нашему. Выиграл адвокат из Екатеринбурга. Мы немного списали у него из его возражений и дали ссылку на это решение. Но судья вынесла решение в пользу банка. Мы дождались полного решения, за это время наши этого суперадвоката. Отправили все материалы дела. Он подготовил апелляционную жалобу (конфетка и шедевр).
В суде МО заседание несколько раз откладывали, банк не представил истребованный у него расчет процентов (по 36 и 32). И вот она - победа!!!
Тк у нас с сестрой нет юридического образования, а его наличие обязательно для представительства в арбитраже, по рекомендации нашли очень толкового юриста (молодая женщина). На первое заседание мы приперлись с сестрой без юриста и судьи в мантиях смотрели на нас как на собачек говорящих:)) Дальше на три заседания я была молчаливым присутствующим, а юрист общалась с судьями.
Самое смешное, что те загадочные 48 тыс, которые банк сминусовал с расчетов как раз и были проценты за 43% период (корректировка), но а) суммы меньше требуемых, тк основной долг за прошлый период они не уменьшили и б) они не скорректировали расчеты за последующие периоды, когда нагло брали 43 вместо 32. Я их таблички с лупой изучала и опять загнала в excel :))
И да, я в бухгалтерии и финансах с 1991 года. Я первый раз встречаю банк, который не дает расчет процентов. И через жопу формирует выписки.