Что такое хорошо, и что такое плохо

[matb37]

Потерять ребёнка-- это всегда плохо. По определению. Хорошо это не бывает.

Но дальше, дальше бывает лучше или хуже. А бывает совсем плохо. Да, это я об этом. Или даже может быть скорее об этом. О том, что вне зависимости от того, как и почему умер малыш, то, что он умер-- плохо, ужасно. Но то, что произошло потом-- непростительно. Дополнительная

Comments

[maria_selyanina]

Спасибо тебе за пост, Юль. Ты сказала то, что я думала, но не смогла сложить буковки в слова.
Да, нам тоже очень помогло человечное отношение после. И да, я всю жизнь буду благодарна, что мне разрешили взять дочку на руки, на то время, что МНЕ было нужно, пока я сама не созрела ее отдать, просто потому что знала, что это неизбежно.

[matb37]

Спасибо за поддержку. Хрен знает сколько времени сама буковки складывала. Отменная у нас с тобой область экспертизы теперь, а?

[lost_in_sea]

Простите, что я решила оставить комментарий - я случайно попала в Ваш журнал. Вы очень хорошо описали еще одну сторону отношений врач-пациент. Я живу в США последние 5 лет и мне тоже повезло с врачами и с клиникой. Есть только одно большое НО: в США больницы очень хорошо оснащены, врачи и медперсонал получают достойную оплату (оборотная сторона дороговизны мед.страховки), каждый имеет возможность заниматься СВОИМ делом. Ситуацию в России как-то и комментировать особо не нужно - думаю, все знают, сколько врачи получают за свой труд, как они вынуждены буквально из подручных материалов сооружать мед.приспособления, как им приходится решать, кому "нужнее" то или иное лекарство, которого на всех нуждающихся не хватает, как медсестры вынуждены сами вместо того, чтобы выполнять свои прямые обязанности, работать еще и за санитарок, т.к. на такую работу за такие копейки никто не идет... Заметьте, я 5 лет не живу в России, и до сих пор в деталях помню все эти подробности моего пребывания в больнице. Вы бесспорно правы - надо сделать процесс

[matb37]

Почти со всем согласна, кроме двух возражений. Во-первых в США тоже далеко не везде достаточно денег, есть специалисты, и эти специалисты могут заниматься своим делом-- есть и тут отстойники, и есть клиники с добрыми намерениями и огромной недостачей средств. Но мы сейчас совсем не об этом. Мы сейчас о моём во-вторых

[budgyd]

Здесь нечего обсуждать, ибо все верно. И все высказавшиеся врачи знают по это, не сомневайтесь. А вот говорить за врачей той больницы никто не хочет. Никто не слышал, что они сказали и как.
И еще. Ваша ситуация не была ургентной. Пытаться сравнивать можно только абсолютно идентичные ситуации.
И последнее. Я тоже из постсоветского пространства. То о чем пишете Вы - не только реальность США. Мы говорим, говорим, говорим. Стараемся утешать, как можем. Ни Вы, ни я не слышали, что было сказано бедным родителям Миши.
"Им мозги пудрили". Такой вывод - только после официального заключения. Только!
Мои соболезнования.

[angerona]

Такой вывод - только после официального заключения. Только!

но им не дают этого самого официального заключения -- уже это и есть пудрение мозгов. Такая выходит казуистика: "обвинять тех врачей мы не можем, пока нет заключения, но и требовать от них заключения тоже никто не вправе."

И, как я поняла, просто по времени не совпадает то, когда им сказали, что все хорошо и то, когда ребенка уже транспортировали (!) в другую больницу с большими проблемами.

[ex_marmir959]

Это все так по советски. Вспомни Курск - говорили, что слышали сигналы, когда уже все было понятно. И это на самых высших уровнях! Что же тогда говорить о запуганных всем и вся врачах... Очень хотелось бы, чтобы эта культура замалчивания всего начала когда нибудь меняться...

[angerona]

да, и вот именно это грустнее всего. Это патерналистическое отношение "сиди, детка, без тебя взрослые разберутся; тебе это знать не к чему" когда речь идет о твоей жизни и жизни твоих детей.

Самое сильное оружие власти -- контроль информации. И в России, похоже, этой властью не только злоупотребляют, а и упиваются. Как послушаешь дискуссии про демократию, каждый потриот говорит, что нечего народу все знать, этак можно и до беспорядков дойти.

Тут то же самое отношение в более частном (и более горьком) случае.

[budgyd]

И снова с Вами соглашаюсь.
Но западные модели начинают работать и у нас.
Понимаете, Вы приводите всего лишь частные примеры. В тех же Штатах, как, скажем, и в Германии, бывают разбирательства. Судебные разбирательства, форма окончательной правды (юридически подкрепленная). И что? Это всего лишь частные примеры.
Говорить о чем-либо без официально озвученного ответа роддома не корректно. И только. Даже о том, что "ответ не был дан". Были указаны фамилии врачей, но не была указаны их официальные действия - эпикриз. И, увы, к великому сожалению, заключение о смерти.
Рассмотрение дела может растянутся во времени.
Врачи не защищают. Где Вы об этом прочитали? Врачи говорят, что ничего не знают. Врачи пытаются говорить о сложности ситуации и о том, что необходимо услышать ответ второй стороны. Понимаете, против огульности и шапкозакидательства.

[aregjan]

Mat', this is really well written. One note --

"Почему у вас цеховая солидарность побеждает человеческое сострадание?"

У меня иногда такое ощущение, что там многие доктора из себя систематически выживают чувство
сотрадания. Так как чувство вины в професси медика за каждым поворотом, они себя учат не чувствовать себя виноватыми, что до поры до времени, особенно на рациональной базе, осмысленно -- но иногда это доводится до асимптотики и приводит к *полной* потери чувства вины и сострадания.

Насчет докторов которых реже судят...Помню в одной публикации от ДжонХопкинской медшколы читал именно об этом: что именно вранье и умалчивание превращяет скорбящих родственников в воинствующих судебных врагов. И что прямое признание вины и полная выдача правды почти всегда предотвращяет эту трансформацию.

[matb37]

Я не помню, кто первый начал делать эти исследования, но их нынче некая кучка. И даже уже есть организации, которые проводят семинары профессионального развития на эту тему. Что радует, конечно, но пора наверное вводить прямо в программу мед. институтов.