Comments | matb37: Точка отсчёта

matb37

Точка отсчёта

Jul 22, 2009 14:15

Ввязалась я тут недавно в несколько бурных и продожительных споров. Про суррогатную беременность (и несколько близколежащих записей), а потом-- про что побуждает женщин выбирать где и как им рожать. Ощущение-- самое удручающее. Никак не могла понять, что именно меня так глубоко доставало. Вроде обсуждаю много чего, с людьми самыми разными, и спорю ( Read more... )

Comments 32

yelya July 23 2009, 00:57:57 UTC

Мать, ну ты даёшь. Сначала споришь с НаташейВ и Пелагеей, а потом жалуешься. Разве ж их можно серьёзно воспринимать? :) Их слишком часто брасает в неадекват.

matb37 July 23 2009, 01:32:09 UTC

Ну я вроде не жалуюсь, а так-- делюсь надуманным. :)
Может каждой, кто с ними раньше спорил, эта мысль уже приходила, но мне она показалась свежей, и как бы имеющей отношение не только к этим непосредственным спорам, а так же к какому-то срезу всего движения.

mamaracha July 23 2009, 02:47:44 UTC

Vo-vo :).

angerona July 23 2009, 02:39:09 UTC

мыслей есть у меня ( ... )

aite July 23 2009, 03:45:52 UTC

1-2. В тех спорах оппоненты matb37 интересуются прежде всего идеологической стороной вопросов, и в большинстве своем их можно описать тем, что мы дома называем "not a systems thinker". Их взгляды разрозненны и противоречивы, не только со сторонней точки зрения. Уж почто я специализируюсь в выстраивании и понимании последовательных точек зрения, которые я не разделяю, но из всех своих дискуссий там именно последовательности я не увидела. При том, что определеные интересы и беспокойства тех женщин я разделяю, как, видимо, и ты ( ... )

angerona July 27 2009, 15:45:08 UTC

в большинстве своем их можно описать тем, что мы дома называем "not a systems thinker". Их взгляды разрозненны и противоречивы, не только со сторонней точки зрения.

Вот поэтому мне иногда интересно о них слышать от тебя, но не более :).

aite July 23 2009, 03:56:53 UTC

3+ Когда предписыватся определенное поведение, очень заметны двойные стандарты. Если у тех проблемы (или даже не проблемы, а особенности, варианты нормы) у тех, кто стандартам не соответствует, то это все изза неправильного выбора. Тем же, кто выбрал, как принято в том кругу, разрешается иметь проблемы любого масштаба. Эти проблемы никогда не считаются результатом выбора и оцениваются, как достойные всяческой поддержки, в отличие от первого рода случаев.

Еще постоянно забывают, что выбор у всех из нас ограничен - никакого уважени к этому факту нет, кроме как на словах и в ряде случаев, когда это вспоминать удобно.

4. Я не вижу противоречия между твоей позицией и тем, что предлагает matb37. Для того, чтобы была культура напоминания о том, что у женщины есть выбор, кто-то должен об этом позаботиться заранее и в том числе в широком смысле, что и достигается через воспитание идеи, что это приоритетно ( ... )

Thread 7

ex_marmir959 July 23 2009, 12:54:45 UTC

По настоящему, вопрос о том, когда посылать врачей подальше, а когда нет - очень сложный. Возьмем Варин пример из этого поста - http://daradara.livejournal.com/176758.html. Почему в одной ситуации нужно игнорировать врача, а в другой - свои соображения? То есть "воспитание" женщин в данном случае вопрос очень сложный.

matb37 July 23 2009, 17:30:51 UTC

Мне не видно. :(
Но предполагаю, чисто в контексте твоего коментария, что баланс проходит по линии между предпочтениями и необходимостью. Я предпочитала не брать эпидюраль, что гораздо легче делать, если не лопать пузырь. Врач предпочитал лопнуть. Тут выигрываю я, потому что это я рожаю. :)
А если разговор о необходимости, как, скажем, если бы у меня предлежание плаценты не подвинулось с первым ребёнком, то тут было бы уже глупо говорить о том, что я бы предпочла рожать сама. Потому что ещё резонно предположить, что я бы предпочла чтобы выжил ребёнок, да и я сама.
Похоже?

ex_marmir959 July 23 2009, 18:11:54 UTC

Похоже - там ситуация, когда врачи говорят - пора резать, а родители (особенно папаша) - говорит что нет, не надо; ну и потом ему говорят, что ребеночку нужно разные анализы делать - а он говорит, что не надо.

Думаю, что если бы мне во время родов сказали - "Нужно стимулировать/ резать/ что-то еще, а то ребеночку плохо" - все, я бы уже не стала узнавать "а из чего это следует?" и "а насколько плохо?" Думаю, что согласилась бы, даже зная, что врачи подчас могут говорить именно так чтобы заткнуть пациента тяжестью момента.

matb37 July 24 2009, 03:32:13 UTC

Ну как бы тут можно понизить вероятность того, что будут запугивать (вместо того, что и вправду надо) узнав всё, что можно про близлежайшие практики, и выбрав такую, где это наименее вероятно. Это на личном уровне и на сейчас. А на уровне общества и в перспективе, мне кажется, что надо продвигать общее изменение культуры в сторону уважения к пациентке.

Thread 5

ingwall July 24 2009, 00:44:26 UTC

Мать родная, ты по тем ссылкам проявляешь чудеса терпения и такта. Я представляю, каково тебе вообще разговаривать на эти темы...

matb37 July 24 2009, 03:33:33 UTC

Спасибо, дорогой, на добром слове. :)

audahara July 27 2009, 21:25:10 UTC

как то все расплывчато, и все теория. буковок много, это да. поведение пациента в стрессовой ситуации сходно как для рожениц, так и для других людей, попавших в подобную ситуацию (необязательно связанную с родами). Ну да откройте любой учебник по психиатрии. Тут дело не в воспитании, дело в том, что для кого то роды являются стрессовой ситуацией, а для кого то нет.
Лично наблюдала за дамами, рожающими 9-10 ребенка. Для них вполне не стресс, рожают по-деловому, спокойно, как-то даже обыденно. С мед персоналом никто не препирается, тут одного взгляда достаточно.

matb37 July 27 2009, 21:59:52 UTC

Ну я не совсем согласна. Для меня роды, наверное, тоже стрессовая ситуация, но я не веду себя так, как женщина из примера. С другой стороны, у меня крыша тоже не совсем слетает-- в какой-то момент в первых родах поняла, что я слишком "на месте" чтобы искренне сказать мужу что-то из стереотипно-киношного репертуара (типа "это ты во всём виноват"). Пришлось сказать в шутку. :)

Хотя я, конечно, упустила из виду, что в истории кроме перемещения в пространстве, ещё и время какое-то прошло. То есть может быть у этой женщины такая реакция была на усиление родовой деятельности, а не на новое место.

audahara July 28 2009, 01:47:43 UTC

Улыбнусь и многозначительно замечу, что все разне )
разные барьеры стресса и боли, разное отношение к фразам из мыльных опер.
из опыта, даже хорошее чувство юмора не всегда спасает от банальных психологических реакций. человек, теряющий котроль над своим телом не всегда может продолжать адекватно радоваться жизни ))). Ну да не мне Вам физиологию объяснять, ведь так? если уж чему и учить, то это не бояться потери контроля.

matb37 July 28 2009, 03:55:25 UTC

Так я как раз отнюдь и не настаиваю, чтобы все брали равнение на меня. А именно замечаю, что не все обязательно на стрессовую (или какую другую) ситуацию должны реагировать одинаково.

Поскольку коментарий анон, мне не очень понятно на каком основании Вы считаете, что меня можно или нужно учить не бояться чего либо, в том числе и потери контроля. На всякий случай объясняю-- пытаться держать контроль над процессом родов считаю неблагодарной и бессмысленной затеей. А то, что я заметила, что всё ещё "на месте", и решила, что, видимо, раз так, то уже так и будет всё время, и пора шутить, говорит как раз о том, как меня удивило, что способность анализировать ситуацию, классифицировать состояние, и делать выводы никуда не делась. Но это не контроль над ситуацией, и, тем более, не нежалание его потерять. Это-- действия в рамках неконтролируемой, но осмыслеваемой ситуации.

Thread 5