К вопросу неблагодарности "братушек"

[maxim_akimov]

Существует довольно распространенное мнение, что балканские славяне никогда не были полезны России, что освободив Балканы и, фактически, подарив сербам и болгарам государства, мы не получили от них взамен ничего, кроме неблагодарности

Comments

[nosikot]

Максим, с июня 1941 года в бывш. Югославии было 4 (Четыре) германских дивизии - 704-я,714-я,717-я и 718-я, все сформированы в АПРЕЛЕ 1941 года (т.е. после операции по разгрому югославской армии, на что ушла неделя) из "нестроевых чудил" разных подразделений. 3 дивизии располагались в Сербии, 1 - в Боснии. Оккупация Хорватии - "независимого" гос-ва легла на Италию.
Эти дивизии, появившись на нашем фронте НИКАКОй роли бы не сыграли в силу: полной небоеспособности (соответствующий контингент), отсутствия транспорта и большей части артиллерии (противотанковой вообще не было).
А по Младичу наши братья меньшие сами виноваты - воевать надо было целенаправленно и в полную силу в нач. 90-х, тогда бы и Сербия была жива...

[homo_bloggerus]

Извините, что вмешиваюсь, но сдаётся мне, что вы врёте, как сивый мерин, вернее используете не совсем достоверную информацию о количестве и качестве немецких частей, задейстствованных в Югославии во время войны.

Не знаю уж, откуда у вас эти данные, но хрестоматийной банальностью уже давно стал, и никем не оспаривается тот факт, что:
Народно-освободительная армия Югославии была четвёртой по численности из армий антигитлеровской коалиции (после армий СССР, США и Великобритании). До 1944 года она, фактически, в одиночку держала «второй фронт» в Европе, в разное время сковывая от 12 до 15 германских дивизий, не считая итальянских, венгерских, болгарских, хорватских соединений и вооружённых националистических формирований. Во Второй Мировой Войне Югославия потеряла 1,7 миллионов человек, то есть погиб каждый десятый житель довоенной Югославии. НОАЮ потеряла в боях 305 тысяч человек.Это есть в любом учебнике и в любом справочнике

[kirillovec]

Тито -- бандитъ не меньше чемъ ленинцы и сталинцы

(поинтересуйтесь куда и благодаря кому подѣвался его предшественникъ Горкичъ, а также куда потомъ дѣлись соцiалъ-демократы )

никакимъ народнымъ вождемъ онъ конечно не былъ

а масономъ и вѣрнымъ слугой Англiи кстати былъ

сказки про его геройскую войну съ германцами оставьте для самоудовлетворенiя -- воевалъ онъ въ основномъ со своими соотечественниками и ихъ собственностью

[taiko2]

Вопрос: а 342-ю дивизию куда подевали? К слову сказать сформирована она была в отличие от вышеперечисленных не в апреле 41-го, но в декабре 40-го, при этом на Юго-Востоке с октября 1941 г по март 1942 г

[nosikot]

- речь о 41-м - с самого начала! не надо наводить тень на плетень по 1943-45 гг!
- венгры оккупировали "свои" земли (Воеводину), румыны в Югославии не были представлены.Ни венгерские, ни итальянские части, размещенные в Югославии не были способны к маневренным операциям на Востоке в 41 году - все, что они могли, они УЖЕ послали! в 42 итальянцы, выкрутив все, что могли, развернули корпус в армию - и это был предел!
- 342-я была в Греции, в марте 42 переброшена на Восток

[taiko2]

Грецию традиционно рассматривают вместе с Югославией, - обе они и оккупированы-то были в ходе "операции Марита". Их порою вообще друг от друга не отделяли, - тот самый план ставил целью овладение северным побережьем Эгейского моря, а оккупация материковой Греции - так, если потребуется. Да и что греки со своими 15-ю некомплектными дивизиями, не имевшие к тому же танковых и моторизованных соединений могли противопоставить немцам, которые вместе с венграми и итальянцами двинули против них порядка 80 дивизий, плюс пару тысяч танков и столько же самолетов

[nosikot]

против греков не было никаких 80 дивизий - это просто смешно! учитывая, что там были бриты (с австралами и НЗ) в Греции немцы задействовали там 18-й, 30-й и часть 40-го корпуса - не более 10 дивизий (точнее - 8 + 2 на Крите)!
болгары были - Македонию то они считали своей и про выход к Эгейскому морю помнили. и итальянцы - 11я армия из Албании.
сколько там было кого в НОАЮ - неинтересно абсолютно! еще раз - до 1943 года они оттягивали на себя минимум немецких сил, а задействованные силы союзников использовать на Востоке было невозможно! причины я указал.
о распределении немецких (и союзных им) сил по фронтам - см. мой ЖЖ, я там все посчитал
А по Тито интересно его хорватское происхождение и правление в сербской "империи"!

[maxim_akimov]

Немножко вмешаюсь и скажу, что происхождение Тито не совсем хорватское, а словенско-хорватское (его мать была словенкой), а словенцы, к слову сказать, и во время Войны, оказывали Гитлеру отчаянное сопротивление, и, фактически, были на стороне сербов.

А в целом же, хорваткое (хорватско-словеское) происхождение Тито не кажется мне удивительным феноменом, поскольку великие люли нередко бывают "инородным телом" (не только "русский диктатор" Сталин был грузином, не только русские императоры имели датско-немецкие крови, а большинство великих людей, (часть из которых бывают даже националистами, как Александр III), являются инородцами по отношению к той нации, которую представляют. Как, скажем, и величайший венгерский поэт Петефи, который, на самом деле, родился с фамилией Петрович и имел, так как и Тито, хорватско-словенское происхождение :)

[nosikot]

по поводу великих согласен, но Тито, скажем так, "великий" регионального уровня - выше не поднялся, что видно из его позиции по Балканской федерации
А словенцы все равно католики, так что - иной мир. и сопротивление словенцев я бы не преувеличивал! сербы (НОАЮ) - да, с 43 года были неким военным фактором, но не раньше!

[maxim_akimov]

У вас какой-то негатив к Тито, и вы преувеличивая его недостатки и промахи, которые есть у любого человека, совершенно не желаете признавать его заслуг, хотя на самом деле они велики (особенно если знать что представляла собой ситуация в Югославии во время Войны). Тито - это, быть может, сложная и неоднозначная фигура, но для России его присутствие на Балканах, во время Войны, и сразу после Войны, было удачей и большим плюсом. Невозможно поспорить с этим

[nosikot]

- о его достоинствах многие пишут, поэтому я - о недостатках
- важный - да, но не великий! после 56-го в Россию вернулся троцкизм, а вот позиция Тито - мелочь, по сравнению с этим
- "словенцы-то, хотя и католики (в большинстве своём), хотя и ориентируются на германство" - всё, больше можно ничего не писать, этого достаточно и никаких фантазий не надо!
- нет у РФ никакой опоры НИГДЕ, ибо нет идеи, цели и политики, как таковой!

[maxim_akimov]

Никакой троцкизм в Россию в 1956 году не вернулся, нам просто необходимо было защищать завоёванные рубежи, иначе всё бы пошло вразнос и началсь бы новая война

[nosikot]

- вот пишешь же правильные вещи (про 56 год), а потом опять начинаешь из головы фантазировать - вольному воля!
- я не спорю, а просвещаю!
- об ожидающих краха Запада у себя писал уже неоднократно - это отговорки бессильных и ленивых, если кратко

Альтернативная история?

[taiko2]

в Греции немцы задействовали там 18-й, 30-й и часть 40-го корпуса - не более 10 дивизий (точнее - 8 + 2 на Крите)!

Для начала давайте взглянем на Директиву Гитлера №20 от 13.12.1940 г. (та самая первая редакция):

п.3. Концентрация группировки в Румынии состоит в следующем:
            а) Прибывающая в декабре 16-я бронетанковая дивизия поступает в распоряжение военной миссии, задачи которой остаются без изменений.
            b) Непосредственно после этого в Румынии проводится переброска ударной группировки в составе приблизительно 7 дивизий (1-и эшелон развертывания). Инженерные части в количестве, необходимом для подготовки переправы через Дунай, могут быть включены в транспорты 16-й бронетанковой дивизии (под видом «учебных подразделений»)Об использовании их на Дунае главнокомандующий сухопутной армией получит своевременно мое указание.
            с) Подготовить переброску дальнейших, предусмотренных для операции «Марата» транспортов до максимума (24 див.).

В итоге утром 6 апреля 1941 г. - через четыре часа после подписания

Re: Альтернативная история?

[nosikot]

- "Марита"
- я говорю только о дивизиях, задействованных против греков, тех, кто ловил разбегающихся югов я не считаю!
- у Листа было 17 див. (вместе с 1ТГ), бригада и 2 полка, но, повторяю, не все из них задействованы в Греции!
просвещайся уже, наконец, не высасывай из Вики всякую лабуду - это для хомячков с профильных конф - с этой ерундой туда!

Re: Альтернативная история?

[taiko2]

О как. Вот не знал, что Уильям Ширер пишет для Вики ("Взлет и падение Третьего рейха", т.2, "Балканская прелюдия").
А хамить - вот ей Богу не есть хорошо.