Про памятник "кагану нашему Владимиру, которым мы крещены были..."

[maximus101]

Сегодня ходил смотреть новый памятник князю Владимиру у Кремля. Писать о его уместности или неуместности здесь не буду, лично я имею очень нейтральное мнение на этот счет, он получился не таким уж огромным, поэтому Боровицкую площадь князь Владимир особо не портит (по моему мнению), но у меня также нет уверенности, что он эту площадь украшает

Comments

[ext_2685057]

Может быть, птичка- вариация такой?

1) http://www.silaev-ag.ru/UserFiles/Image/pub/adler-14.gif

(самая правая)
2) или такой
http://www.photosuzdal.ru/history/emblem.htm

[maximus101]

По первому пункту, они там все двухголовые (считается, что им рубили головы на две части), а наша птица, как видим, с одной головой. Государственная мысль в России пока не дошла до уровня, чтобы двуглавую птицу считать полностью своей. Пока толкается идея, что двуглавый орел из Византии. Хотя на Руси изображения двуглавых птиц появились даже раньше.
А суздальский не похож.

[ext_2685057]

Учитывая количество новохроноложцев во власти (я слыхала, их там много) скажем спасибо за такой невинный домысел, как птичка.

Если уж ректор МГУ- сторонник Фоменко, чего уж ждать от прочих.

[vladimirdar]

Согласен с тобой, что памятник "особо не портит" площадь, хоть и не сильно украшает)
Чего-то долго ты к нему "шел"!?)

[maximus101]

Сегодня зашел в храм Василия Блаженного и сходил к памятнику Владимира - во такая экспедиция:)
Кстати, в ГИМе недавно открылась выставка из музея Шаньси, я знаю, ты такие любишь)

[vladimirdar]

Да-да! На "Шаньси" обязательно собираюсь пойти и, на "Боги и Герои Древней Греции" - они в основном здании. Сегодня, на книжной выставке-ярмарке 18 Non-fiction в ЦДХ на Крымской, держал в руках этот каталог с греческой выставки - еще больше захотелось все увидеть своими глазами; скорее всего, сначала, "на богов" пойду)

[medchurches]

http://www.protobulgarians.com/Stara%20Zagora%20-%20istoriya/Kamenn3.jpg

Самая поздная датировка - 12 век, есть более ранные, вплот до 9-ом. Стара Загора.

[maximus101]

Это очень известное изображение - Первое болгарское царство, еще тюркское, поэтому двуглавый орел там появился много раньше Византии.

[medchurches]

Не все так просто. Насколько я знаю, изображение все же византийское. Теперешная Стара Загора в границах империи как минимум с 960-х. Но датировка несигурная. Возможно довизантийская (конечно болгарские квасные патриоты только ее и признают), а возможно 12 век, т. е. уже после сельджукского завоевания Анатолии.

Тюркскост Первой болгарской державы сегодня трактуеться как устаревшая теория. Сегодня болгарский почти мейнстрийм - иранская теория, произход древных болгар подобный сарматов и алан. Возможев тюркский компонент, особо в аристокрации, но далеко не безспорный. К сожалению язык неизвестен. Уцелела в основном военно-административная терминология, которая возможна заимствана из авар.

Проблем, что в смена теории есть и политический мотив. Ну, не любим м, турок, а уже и антисоветизм ест, фолкхистори и т. д.

Грустная картина.

[maximus101]

Я все это знаю. Просто в самой Византии подобных орлов 9-12 вв. не было, в связи с этим данное изображение трактуют как "восточное", а если точнее, тюркское. Плюс, у него сдвоенные шеи, такая иконография похожа на ранние персидские (сельджукские) образцы.
Про нынешнее болгарское фричество-фолкхистори я тоже хорошо знаю. Кочевые болгары безусловно тюрки по языку, так как существовал однозначно тюркский клон Болгарии в Поволжье (Волжская Булгария), таких совпадений просто так не бывает.

[maximus101]

бан

[sasha_severny]

" что за птица на древке у русских дружинников"

Это ворон. У Одина ворон птицей-говорун был, который отличался умом и сообразительностью. А таскали его викинги. Как викинги с варягами соотносятся, это надо у скульптора-еврея спросить. Я сколько евреев видал, ни один не мог отличить руса от славянина.