Comments | maximus101: Асгард. Кто такие Ваны исландских саг?

maximus101

Асгард. Кто такие Ваны исландских саг?

Aug 19, 2018 16:13

Про асов скандинавских саг я уже писал ранее, определить их этническую принадлежность просто, так как во всех исландских текстах они однозначно называются тюрками. Выяснить, кем могли быть их извечные противники и союзники Ваны намного сложнее, ибо любые предположения об их этносе можно делать только по косвенным выводам. Снорри Стурлусон и другие ( Read more... )

Асгард, Тексты

Comments 30

goutsoullac August 19 2018, 14:29:23 UTC

Тот факт, что в «Саге об Инглингах» указывается, что асы жили на восток от Дона (Танаквисля или Ванаквисля), а их главные соперники ваны - возле устья этой же реки Ванаксвиль (а их страна называлась Ванахейм), дает основание предположить, что термин «ваны» является определением наследственности от ewan > «эн» - «князей» шумеров, святилище которых - «Каменная могила» - существовало в Приазовских степях Украины (по А. Кифишину и Ю. Шилову) . Затем, с приходом сюда индоарийских кочевников, понятие «ваны» как «княжеские, царские» переосмыслилось на уничижительное «ваны» - «жители камышовых зарослей (вдоль русла реки)» (< санскр. vāṇī «тростник, камыш», veṇu «бамбук, тростник, камыш»; русск. веник, лат. vineo «плести, сплетать, вить», нем. binden «связать, связывать (вместе)», кит. 编 [biān] «плести, сплетать» [Сиргис, Ванаксвиль, Дон // http://trueview.livejournal.com/151424.html], а затем последнее было буквально переведено последующими насельниками этой земли - ( ... )

maximus101 August 19 2018, 14:40:05 UTC

Зачем асов от шумеров выводить - лучше сразу от индейцев майя)
Ваш комментарий яркий пример того, как можно забалтывать разным бредом действительно очень интересную тему.

goutsoullac August 19 2018, 14:43:15 UTC

Кстати, все ваши построения давно известны и не раз провозглашались разными исследователями. Так что вы не оригинальны.

maximus101 August 19 2018, 14:52:35 UTC

Почему-то на бред вы даете кучи ссылок, а на "разных исследователей", которым давно все известно - нет.

Thread 6

elena_rou August 19 2018, 16:58:28 UTC

Имя Ван - богом данный, это по китайски, по нашему конечно Иван, по восточному- Богдан.

alexwind12 September 14 2018, 16:30:15 UTC

Аплодирую. Солидарен. Недаром русских нарицательно кличут Иванами.

bozkurt_turan October 19 2018, 03:45:28 UTC

И то верно, исконно русское имя Юханан.

ext_1126948 August 19 2018, 17:27:44 UTC

да, это действительно наукообразная болтовня
на деле во время ледникового периода ( напомню: край ледника доходил до нынешнего города Днипро), цивилизованные племена укрывались от холода южнее Кавказского хребта
оттуда вышли предки славян, готов, тюрков, алан-иранцев и других
озеро Ван в восточной Турции было своеобразным местом скопления и общения племён, примерно до 4 тысячелетия до н.э.
поэтому все люди Кавказской семьи народов ( "индоевропейцы") - родственники в каком-то там колене - "люди Фрейи" ( Свободы)
сказанное не относится к жёлтой, чёрной и красной расам, а также к племенам, кочевавшим вдоль границы ледника ( финская группа народностей) - "людей Финды"

nordmennn August 21 2018, 04:24:36 UTC

Согласен!!!

vitsky August 20 2018, 07:02:53 UTC

А племя богини Дану (Туата де Даннан) - тут никаким боком не могло быть причастно?
Данаис, Данубий...

maximus101 August 20 2018, 12:20:04 UTC

Там у нее ведь нет даже связи с водой. Ведь Дон, Днепр произошли от иранского названия воды/реки. Т.е. смысл имени и названия восточных рек не совпадают. А на одном созвучии слов никаких выводов делать нельзя.

alexwind12 October 19 2018, 09:27:42 UTC

Платите нам дань! Тута? да ну нах! Вот и исказили в Туата Даннан

wbz09 August 20 2018, 18:20:09 UTC

Возможно, что "Страна Турок", о которой вел речь исландский историк, на самом деле это Туран, территория, населенная кочевыми арийскими племенами в эпоху Заратуштры и кави Висташпы. Племена Турана вели беспрестанную борьбу не только с Ираном, но и между собой. Может, кави (вождь) Один потерпел поражение в конкурентной борьбе за ресурсы и откочевал со всею своей ордой аж до самой Скандинавии. Если у арийских племен Турана сходные религиозные представления и социальное устройство с ариями Индии того времени, то ассы - это кшатрии, военная родо-племенная знать. В Иране это слово преобразилось в "сатрап". Тогда "ваны" - это "вайшья", пастухи, скотоводы, свободные общинники. Война между ванами и ассами - отголоски тех социальных, экономических изменений, которые привели к возникновению учения Заратустры. Кави со своими дружинниками постоянно нападали и грабили скотоводов. Впоследствие Туран дествительно был захвачен тюрками.

maximus101 August 20 2018, 19:27:25 UTC

Предположение о турках-туранцах не согласуется с другой информацией об асах. Фактически, речь может идти только о похожести названий.
Должно совпадать несколько пунктов из саг:
1)Время. Все же история об Одине относится к раннему средневековью, максимум, начале рубежа н.э. В то время как туры упоминаются уже в гатах, а это более раннее время - начало I тыс. до н.э.
2)Территориальная близость - т.е. Асгард и его окружение должны быть где-то в районе Кавказа. И Асы не должны жить далеко от Ванов. В случае, асы-тюрки, а ваны некие иранизированные жители Кавказа и Закавказья - этот пункт совпадает.
Туранцы были известны для Средней Азии, для Кавказа этот термин не совсем корректен.
3)Погребальная обрядность. У тюрок - это кремация как и написано в сагах. Туры - это те же иранцы, а они кремацию не практиковали. Это важнейшее условие.
4) Брачные обряды. Для тюрок-асов и ванов как неких иранцев все совпадает. Если и ваны и асы являются иранцами (в случае туранцев-асов) непонятно, почему у них разные брачные обряды.

wbz09 August 21 2018, 10:50:48 UTC

Не понятно, если индоевропейские племена расселились в Скандинавии и Германии 1000 лет до н.э., то почему свою мифологию они начали придумывать в раннее средневековье. Вероятно, у них изначально была общеиндоевропейская религия и идеология, а потом с изменением жизни на индоевропейскую основу накладывались новые пласты, слои.

maximus101 August 21 2018, 12:03:54 UTC

Это понятно, индоевропейцы присутствовали в Европе уже с 5 тыс. до н.э. Но это были племена напрямую не связанные с германцами. Весь скандинавские саги - это прежде всего германское творчество. А сами германцы проявились в Европе не раньше 5 века до н.э. а скорее и позже. Германские языки выделились достаточно поздно, в сущности, только к рубежу н.э. можно говорить о присутствии именно германцев. До них в Европе властвовали кельты, а у них несколько другой фольклор и пантеон богов ( ... )