Андропов был начитанным интеллектуалом, ---несомненно . об этом говорит его страсть к фильмам про дж бонда ! где кгб показывалось весьма комплиментарно .
угу , если не замечать . что враги в тех фильмах слали комплименты , что весьма нехарактерно для остальной продукции голливуда того периода .прям по заявкам одного кинозрителя ...
/при полном сохранении руководящей роли партии, при отсутствии демократии./
Вообще забавно, что Бовин так говорил. Ведь те же страны социалистические назывались часто странами "народной демократии", а в советской конституции утверждалось, что партия выражает интересы всех людей, живущих в СССР, т.е. советский режим самый что ни есть демократический. Бовин, по сути, говорит, что советская демократия - фикция.
Убеждение о том, что Андропов - это "предатель" коммунистических идеалов, мне неоднократно встречалось среди коммунистов.
Вы что девственницу на единороге из себя строите? Дурачка разыгрываете? Бовин всегда был либералом-шестидесятником (как и Арбатов, и другие помощники Андропова, за то он их и поругивал - "коммунисты, но не большевики"), а в конце жизни стал откровенным антикоммунистом.
Так если у Андропова были такие помощники, то и сам он, скорее всего, был такой)
А про "коммунист, но не большевик" - это так уж, шутки ради сказано. Вы верно говорите "поругивал". Видел будущее СССР Андропов, скорее всего, не в свете ортодоксального большевизма.
после смерти Сталина такую комиссию возглавлял Никита Хрущёв Но реальным главой государства он стал не сразу, поначалу триумвират был, просто имена тех двух выветрились из народной памяти.
Ну и, получается, так же само рыночек, частная собственность, эксплуатация были бы. Только без ЖЖ.
Ну, в КНР есть свои соцсети, так что ничего, обошлись бы без Гордеичей, Пупсов и чучел, пережили бы эту страшную беду. :) А на самом деле, были бы и те, и другие, просто в формате "антисталинистов" и "антитроцкистов" (как ярый фашик Снегсевер тут маскировался под "антитроцкиста"), а не откровенных отмороженных антикоммунистов.
Так в китайском тырнете то же самое) Несмотря даже не великий файервол, который автоматизирован, даже в рамках своего внутреннего интернета, на которм завязаны былоее 90% китайских пользователей, ну то есть если не брать ВПН, который есть там у всех и даже у властей и за него не ругают даже, норот просто либо общается эзоповским языком, либо всякие ультраправаки маскируются под мягких соцдемов, лояльных существованию КНР, а наши - ультралеваки, наоборот либо занимают нишу академических интеллектуалов с очень нетонкими намеками на низовую рабочую и политическую самоорганизацию, но без призывов к свержению руководства КПК, как было в СССР, либо занимают позицию энтризма в КПК и смену её веткора. Но большинство китайцев ныне не прям чтоб супер-политизированы, скорее стихийно-равнодушно, очень умеренно левопатриотичны.
Китайцам это пока удаётся, хотя не знаю, что у них будет дальше…
Чо то вчера кто-то на ютубе сказал, что в Китае происходят странные события - неожиданный всплеск патриотизма. Студенты расхаживают по улицам с красными флагами, чего-то там протестуют против японского империализма. Притом что КПК этот всплеск патриотизма никак не инициировала.
Сейчас попытался по новостям подтверждение найти. Подтверждений нет.
Общий стратегический план по полному построению модернизированной социалистической державы состоит из двух этапов, а именно: с 2020 года по 2035 год в основном осуществить социалистическую модернизацию; с 2035 года до середины нынешнего века превратить Китай в богатую и могущественную, демократическую и цивилизованную, гармоничную и прекрасную модернизированную социалистическую державу.
Про сворачивания НЭПа там ни слова в его речи. Зато там написано про Архитектонику инновационных инвестиций в условиях социалистического рынка с китайской спецификой.
в 90-ые работал со старым руководящим товарищем, прошедшим высокие партийные органы. Он рассказывал, что при Андропове разработали серьезную программу конверсии для оборонки - выделяли там мощности и возможности для выпуска тнп, котрые вошли бы в план этих преприятий, и если бы эти программы не были свернуты - уж бытовой техникой-электроникой советские потребители были бы обеспечены куда как лучше.
Были такие мысли - но всё это ерунда и забивание гвоздей микроскопом. У военной техники совсем другие приоритеты, чем у гражданской, а не просто "качество" (которого у оборонки зачастую то и не было). И да, в некоторых случаях микроскоп бесполезен, лучше продать его, хотя бы на детали, и купить простую лопату или просто поесть (что, собственно Россия и сделала).
ну вот видите, поэтому серьезные дяди решили не заниматься ерундой ("нафига нам ваши сраные станки? мы все за границей купим!") а просто все разворовали, продали и разбогатели, заодно "построив" капитализм вместо социализма.
Китай же продолжал "забивать гвозди молотком" - вот и прозябает.
Comments 187
Андропов был начитанным интеллектуалом, ---несомненно . об этом говорит его страсть к фильмам про дж бонда ! где кгб показывалось весьма комплиментарно .
Reply
Ну, любовь к бондиане ещё не лишает человека звания интеллектуала.
Reply
угу , если не замечать . что враги в тех фильмах слали комплименты , что весьма нехарактерно для остальной продукции голливуда того периода .прям по заявкам одного кинозрителя ...
Reply
(И, для справки, Фантомаса - французы.)
Reply
/при полном сохранении руководящей роли партии, при отсутствии демократии./
Вообще забавно, что Бовин так говорил. Ведь те же страны социалистические назывались часто странами "народной демократии", а в советской конституции утверждалось, что партия выражает интересы всех людей, живущих в СССР, т.е. советский режим самый что ни есть демократический. Бовин, по сути, говорит, что советская демократия - фикция.
Убеждение о том, что Андропов - это "предатель" коммунистических идеалов, мне неоднократно встречалось среди коммунистов.
Reply
Вы что девственницу на единороге из себя строите? Дурачка разыгрываете?
Бовин всегда был либералом-шестидесятником (как и Арбатов, и другие помощники Андропова, за то он их и поругивал - "коммунисты, но не большевики"), а в конце жизни стал откровенным антикоммунистом.
Reply
Так если у Андропова были такие помощники, то и сам он, скорее всего, был такой)
А про "коммунист, но не большевик" - это так уж, шутки ради сказано. Вы верно говорите "поругивал". Видел будущее СССР Андропов, скорее всего, не в свете ортодоксального большевизма.
Reply
А что такое "ортодоксальный большевизм"? Нэп - это какой большевизм? Он был введён в 1921 году, если что.
Reply
Но реальным главой государства он стал не сразу, поначалу триумвират был, просто имена тех двух выветрились из народной памяти.
Ну и, получается, так же само рыночек, частная собственность, эксплуатация были бы. Только без ЖЖ.
Reply
Ну, в КНР есть свои соцсети, так что ничего, обошлись бы без Гордеичей, Пупсов и чучел, пережили бы эту страшную беду. :) А на самом деле, были бы и те, и другие, просто в формате "антисталинистов" и "антитроцкистов" (как ярый фашик Снегсевер тут маскировался под "антитроцкиста"), а не откровенных отмороженных антикоммунистов.
Reply
Так в китайском тырнете то же самое) Несмотря даже не великий файервол, который автоматизирован, даже в рамках своего внутреннего интернета, на которм завязаны былоее 90% китайских пользователей, ну то есть если не брать ВПН, который есть там у всех и даже у властей и за него не ругают даже, норот просто либо общается эзоповским языком, либо всякие ультраправаки маскируются под мягких соцдемов, лояльных существованию КНР, а наши - ультралеваки, наоборот либо занимают нишу академических интеллектуалов с очень нетонкими намеками на низовую рабочую и политическую самоорганизацию, но без призывов к свержению руководства КПК, как было в СССР, либо занимают позицию энтризма в КПК и смену её веткора. Но большинство китайцев ныне не прям чтоб супер-политизированы, скорее стихийно-равнодушно, очень умеренно левопатриотичны.
Reply
Так я об этом и написал.
Reply
Чо то вчера кто-то на ютубе сказал, что в Китае происходят странные события - неожиданный всплеск патриотизма. Студенты расхаживают по улицам с красными флагами, чего-то там протестуют против японского империализма. Притом что КПК этот всплеск патриотизма никак не инициировала.
Сейчас попытался по новостям подтверждение найти. Подтверждений нет.
Reply
Reply
Общий стратегический план по полному построению модернизированной социалистической державы состоит из двух этапов, а именно: с 2020 года по 2035 год в основном осуществить социалистическую модернизацию; с 2035 года до середины нынешнего века превратить Китай в богатую и могущественную, демократическую и цивилизованную, гармоничную и прекрасную модернизированную социалистическую державу.
Про сворачивания НЭПа там ни слова в его речи. Зато там написано про Архитектонику инновационных инвестиций в условиях социалистического рынка с китайской спецификой.
Reply
Reply
в 90-ые работал со старым руководящим товарищем, прошедшим высокие партийные органы. Он рассказывал, что при Андропове разработали серьезную программу конверсии для оборонки - выделяли там мощности и возможности для выпуска тнп, котрые вошли бы в план этих преприятий, и если бы эти программы не были свернуты - уж бытовой техникой-электроникой советские потребители были бы обеспечены куда как лучше.
Reply
У военной техники совсем другие приоритеты, чем у гражданской, а не просто "качество" (которого у оборонки зачастую то и не было).
И да, в некоторых случаях микроскоп бесполезен, лучше продать его, хотя бы на детали, и купить простую лопату или просто поесть (что, собственно Россия и сделала).
Reply
ну вот видите, поэтому серьезные дяди решили не заниматься ерундой ("нафига нам ваши сраные станки? мы все за границей купим!") а просто все разворовали, продали и разбогатели, заодно "построив" капитализм вместо социализма.
Китай же продолжал "забивать гвозди молотком" - вот и прозябает.
Reply
Reply
Leave a comment