О падении классической Греции

[meotis]

 "Легче повиноваться одному правителю, чем участвовать в демократическом управлении государством; легче подкупить судью, чем убедить в своей правоте суд присяжных; легче оплачивать содержание армии, чем самому служить в ней; легче предаваться приятной праздности в бане, чем тренироваться в гимнасии; легче наблюдать за спортивными соревнованиями,

Comments

[pascendi]

В период расцвета Афинская демократия была устроена таким образом, чтобы стимулировать у всех граждан развитие социальной ответственности. Поскольку это действительно требует от человека напряжения и собственной внутренней работы, часто тяжелой, -- люди с радостью избавились от такой необходимости, как только для этого появились условия.

Что интересно, ровно таким же образом произошла и гибель Рима. Только это заняло больше времени, так как ресурсов было больше.

[meotis]

Не могу с Вами не согласиться.

[tessa]

Подпишусь под каждым словом -- вот бы эту цитату повесить в наших школах

[meotis]

В школах повесить, конечно, надо бы. Но лень и глупость побеждают, наверно, всегда...
И тем не менее, Греция остается хорошим уроком.

[tessa]

Это точно, как бы нашей стране не стать таким же уроком для будущих поколений...

[marina_fr]

Спасибо.
Вот ещё цитата по любимому Гаспарову:
"Если управлять людьми как добродетельными, они будут любить ближних; если как порочными, они будут любить эти порядки." (Шан Ян)

[meotis]

Нужно, конечно, обращаться к человеческимдостоинствам, а не к одним лишь порокам. Ожидание прежде всего пороков на пороки и программирует.
Но человеческая природа вовсем не совершенно белая. Грэм Грин говорил даже, что черно-серая. А дело лишь в той иерархии ценностей, какую мы для себя выбираем. Считаем ли мы, что черное - или даже серое - есть ориентир...

[luciferino]

Тут как раз "реконструирую мир". Мучаю мифологическую модель и так замученного Толкина: как оно выглядело бы в реальности

[luciferino]

Поправка - монгольская империя 13 века, конечно же. Это я цифру попутала, из-за "12.."-х годов.

[meotis]

Может быть, лень и жадность - двигатели прогресса; но является ли прогресс, как мы его понимаем, безусловным благом - вопрос. Лень и жадность далеко могут завести.

"Противостоит им народ, привыкший к самоограничениям и тренировке с детства, а преодоление трудностей (физических и интеллектуальных) - обязательный элемент его культуры". Конечно, этот народ победит.

[luciferino]

Вот я тоже размышляю о вариантах, альтернативных нашему "прогрессу".

[la_lucia]

В общем цитата замечательная и действительно заставляет задуматься. Современный гражданин пассивен и по тем меркам и гражданином-то называться не смог бы.
Но вот почему-то еще не могу избавиться от желания добавить "Политическая и интеллектуальная свобода", которая "требовала ума и тяжелой работы", за счет рабов, число которых в десятки (?) раз превышало количество свободных граждан.

[meotis]

Разумеется, греческая "цивилизация досуга", которая только и могла породить великую философию, науку, искусство, была основана на рабстве

[la_lucia]

Да, согласна, я и сама уже было хотела написать! Рабство в древней Греции не было таким беспросветным ужасом, как, скажем, в Древнем Египте или в той же Лат. Америке колониального периода.
Вчера, кстати, нашла в сети заставку сериала "Рабыня Изаура" :) воспоминания детства! Оказывается, кроме привычного варианта песни на каком-то африканском языке есть еще вариант на португальском, и поется там "жизнь нергра тяжела, по ночам я хочу умереть".

[meotis]

Большинство негров умирало еще при транспортировке в трюмах судов по пути в Америку. Трюмы набивали до отказа, все сидели друг у друга на голове, болели, тут же мерли...