(Untitled)

[meshuga80]

Был в течение 20 века, а может быть, и ранее, феномен еврейского антисемитизма. В СССР это точно было. Когда люди не признавали свою национальность, распространяли стереотипы о евреях, стеснялись и стыдились своего происхождения, родственников, обычаев. Это происходило потому, что евреи - какой-то особенно ужасный народ? Нет, это происходило потому

Comments

[el_marka]

в эту простую схему нужно добавить еще декларируемую и фактическую систему оценок. евреи-антимемиты стремились присоединиться к нац. большинству. женщины - к сильному полу. а у нас в стране, вроде бы как, 86% поддерживает Пууу, и провозглашен курс на сильную суверенную Россию.
почему престижна именно эта группа русофобов?

[meshuga80]

Потому что Европа и США очевидно в данный момент сильнее и живут лучше. А они были референтной группой, так сказать, с конца СССР. На них равнялись. "Евроремонт" и прочий евростандарт.

[estera]

86% (а) их своими не считают и не любят и (б) не имеют ничего для них привлекательного, ради чего следовало бы к ним примыкать. А у условного Запада есть и чем привлечь, и обещание принять.

Ну это как местечковый еврей в Российской империи не был антисемитом, потому что в пределах местечка ему хоть и хреново, но жилось, рядом были свои, а за пределами он был просто "поганый жид", хоть ты вывернись наизнанку. Внутренняя мизогиния или еврейский антисемитизм возникают, когда принятие своими дается трудно или не дает ничего интересного, а вот влиятельная группа с пряниками, которые там дают, выглядит доступной, и туда можно попытаться пролезть с черного хода.

[solinsky]

при том, что борьба за кредит доверия действительно часто понуждает к отрицанию собственного опыта, причем такого личного как принадлежность этнику или полу, думаю, что разница есть, и она в политике вокруг этих групп. одно дело вписывать себя в массовый антисемитизм или антицыганизм (я как раз вижу такого дофига среди Рома), другое дело гендер - там иные рамки институций, и уж третье дело - идеологии, типа либерализма и западничества. Т.е. все таки в случае того, что обозначается русофобия есть момент альтернативного понимания того, кто такие русские, и откуда они, а не тотальное отрицание русского. И временами, в отличии от этника и гендера это не про идею, а про клановость. т.е. идеи вторичны, поэтому спорить на уровне идеологических разногласий бесполезно

[solinsky]

и вот кино, в котором много схем для понимания этого явления принадлежности и изнеможения от собственной правоты
https://www.youtube.com/watch?v=SfURytVFKB0

[meshuga80]

По-моему, альтернативное видение русскости обычно не выдерживает столкновения с реальностью, и это приводит к еще большей неприязни: я вот вас хороших так тщательно выдумывал, а вы не хотите соответствовать, ну и тогда вы ватники поганые и потомственные рабы.

Это то, обо что и националисты-антисоветчики спотыкаются. Они в теории за русских, но каких-то таких абстрактных, не тронутых коммунистической заразой, а их исчезающе мало.

[solinsky]

по моему, то, что Вы описываете, это прихожая определенной конструкции, которую можно назвать либеральным движением, со своей элитой и своими PR агентами, к которым можно отнести и Алексиевич, и Люду Петрановскую. А вот топ уровень или пентхаус - ему вообще начихать, на то, кто кого кем считает. Им хорошо с самими собой. Между прочим никто из либеральной элиты не высказался по повоуд Алексиевич, ну так, наверное, покровительсвтенно моглив кулуарах похлопать по плечу тех, кто публично повосторгался. Потому что не комильфо. Пусть коридорные разгребаются с народом, его стереотипами и т.д. Они там себе сидят и своими делами занимаются. Собственно, вы же тоже в определенном смысле выполняете функцию PR агента, в другом домике, и сами понимаете - все искренно, и со стороны Люды и Алексиевич, и Вашей, в смысле, вы так видите, и верите. Просто ключниками, которые и впрямь наивно полагают, что идеологемы - ключи к душе народа, вся картина понимания не исчерпывается

[meshuga80]

Вот уж от кого не ожидаешь. Люди почти лучше всех на земляшке живут, и поди ж ты )

[solinsky]

у них травма на всю голову - они потеряли власть над датчанами и норвегами, а были империей, и в общем, довольно сильный антагонизм между скандинавами есть до сих пор и будет

[meshuga80]

Ха, люди все похожи друг на друга )

[maniacscientist]

>Это происходило потому, что евреи - какой-то особенно ужасный народ? Нет, это происходило потому, что евреи, жившие во враждебном (более или менее) окружении, усваивали и интериоризировали стереотипы о своей национальности: евреи нечистоплотны, хитры, корыстны, этц этц. Это бессознательная попытка присоединиться к привилегированной группе

С восьмушкой еврейской крови - да. Чистокровные бессознательные же существуют только в современном Израиле, когда во всём стараются стать американцами, из букв иврита английские слова складывают

[three_l1]

Вековечное русское рабство - факт. Спорить с ним не стоит. Лучше выдавливать по капле.

[meshuga80]

Вы за других-то не говорите, за себя говорите. Вы раб? Отлично, вот и выдавливайте.

[three_l1]

Еще раз повторю, русское рабство - факт. Исторический. Если вам слаще станет, могу сказать, что полтораста-двести лет назад немцы были такими же рабами, если не хуже. Там даже были бунты в защиту крепостничества.
А то, что вы пытаетесь перейти на личности, говорит о...хмм Вы не раб, вы слуга. Типа верного Мухтара :)

[funny_smile]

Прелесть какая.
То есть, когда вы собеседнику говорите, что он раб и приказываете ему выдавливать - это нормально.
Когда собеседник говорит вам, что вы раб и приказывает вам выдавливать - это переход на личности.
Ути-путеньки просто.