Внимание = правила, по которым строятся траектории восприятия
Сознание = правила, по которым работает внимание
Т.е. внимание это мета-восприятие, а сознание это мета-внимание.
Аппаратное обеспечение :) человека позволяет ему буквально иметь несколько Сознаний в указанном смысле, которые (как-то) дополнительно занимаются конкуренцией, взаимным вытесенением и согласованием своей работы.
Вариант сознанияfriendlyatomFebruary 16 2024, 17:37:19 UTC
"Аппаратное обеспечение :) человека позволяет ему буквально иметь несколько Сознаний в указанном смысле"
Например механизм сновидений. Быстрая фаза сна, во время которой люди видят сны, есть практически у всех животных. В совокупности с обездвиживанием тела, можно предположить, что и животным так же поступает поток нервных импульсов имитирующих действительность.
У людей эволюционно оказалось выгодно использовать этот механизм и во время бодрствования. Со всеми плюсами и минусами, поскольку первоначально это механизм сновидений.
Re: Вариант сознанияmeta_eugzolFebruary 16 2024, 17:45:13 UTC
Например механизм сновидений. Быстрая фаза сна, во время которой люди видят сны, есть практически у всех животных. В совокупности с обездвиживанием тела, можно предположить, что и животным так же поступает поток нервных импульсов имитирующих действительность.
Надо бы поискать исследования, где точно определяется, у каких животных обычно есть сны. У домашних собак точно бывают. А вот даже у волков каких-нибудь - вопрос.
У людей эволюционно оказалось выгодно использовать этот механизм и во время бодрствования. Со всеми плюсами и минусами, поскольку первоначально это механизм сновидений.
Наверное, сегментирование нервной системы на разные "вычислительные узлы" появилось всё же эволюционно раньше, чем сновидения.
Re: Вариант сознанияfriendlyatomFebruary 16 2024, 18:05:14 UTC
"Надо бы поискать исследования, где точно определяется, у каких животных обычно есть сны. У домашних собак точно бывают. А вот даже у волков каких-нибудь - вопрос."
Быстрая фаза сна должна быть иначе это будет слишком уникальное исключения. Да и обездвиживание есть, что бы блокировать при поступающей имитации сенсорного восприятия двигательную активность.
"Наверное, сегментирование нервной системы на разные "вычислительные узлы" появилось всё же эволюционно раньше, чем сновидения."Я бы различал тогда сознание человека и сознание животных
( ... )
Воля есть первичное ядро осознания пространственной оmetanymousFebruary 18 2024, 11:03:37 UTC
Воля есть первичная вне содержательная функция/ ядро сознания (типа биоса в компьютере), которое начинает/ уже функционирует тогда, когда в осознании нет ни лингвистического содержания, ни каких сенсорных форм.
Что же представляет собою осознание ПЕРЕЖИВАНИЯ первичного ядра/ воли? Это переживание некоей определённости пространственных координат:
--верх низ --право лево --впереди сзади
В осознании-воле есть некое первичное внимание/ равно возможность направлять такое внимание на последующую загрузку более обширного процесса сознания-содержания.
Воля управляет вниманием - внимание управляет восприяmetanymousFebruary 19 2024, 08:29:08 UTC
Возможны два варианта "загрузки" сознания: 1. Сначала загружается внимание не способно сосредоточится ни на чём. Затем загружается воля, которая управляет вниманием, сосредоточивает его на чем-то, и далее.
2. Сначала загружается УПРАВЛЯЮЩАЯ ФУНКЦИЯ ВОЛЯ, затем загружается управляемый процесс внимание.
ТЗ на сознаниеfriendlyatomFebruary 18 2024, 07:51:59 UTC
Тебе сознание. Как наделяем другие объекты. Других людей, домашних животных, детские игрушки, бытовые приборы. Отвечаем на вопрос о наличии у них сознания (паттерн похож на чтение мыслей, считывание внутреннего состояния объекта). Себе сознание. Определяем, то что оно есть у себя. Вроде всё ясно. Но в одних ситуациях сознания было больше, в других меньше.
Возможно имеет смысл отталкиваться от отличия. У людей сознания больше чем у домашних животных. Между детскими игрушками и бытовыми приборами непонятно. В личных ситуациях, больше связано с пониманием.
В случае если ТЗ формулировать в поиске такого отличия, тогда в одних ситуациях сознания можно будет добавлять, в других убавлять, тренировать, отслеживать текущий уровень сознания.
Иллюзия сознания у других, иллюзия сознания у себяmeta_eugzolFebruary 18 2024, 14:20:46 UTC
Тебе сознание. Как наделяем другие объекты. Других людей, домашних животных, детские игрушки, бытовые приборы. Отвечаем на вопрос о наличии у них сознания (паттерн похож на чтение мыслей, считывание внутреннего состояния объекта).
Очень интересный поворот темы. Назовём это, например, "проективным сознанием" (впечатлением о наличии сознания, проективно накладывающимся на других субъектов).
Себе сознание. Определяем, то что оно есть у себя. Вроде всё ясно. Но в одних ситуациях сознания было больше, в других меньше.
Это интересно в последнюю очередь. Назовём это, например, "субъективным сознанием".
И есть ещё задача увязки первого и второго: когда субъективно кажется нечто Х (связанное с субъективным сознанием), то как это другие могут видеть (ощущать) со стороны в форме неких наблюдаемых признаков Y (связанное формально с проективным сознанием)?
Возможно имеет смысл отталкиваться от отличия. У людей сознания больше чем у домашних животных.Я бы скорее сказал, что факт наличия у людей "более развитого" сознания является неким
( ... )
Re: Иллюзия сознания у других, иллюзия сознания у себяfriendlyatomFebruary 18 2024, 14:44:07 UTC
-Возможно имеет смысл отталкиваться от отличия. У людей сознания больше чем у домашних животных.
-Я бы скорее сказал, что факт наличия у людей "более развитого" сознания является неким консенсусом, нарушение которого требуется убедительной аргументации. Т.е. это скорее "маркетинговый" вопрос определения: как убедить, что полученное определение корректно.
Если будем считать, что у людей более развито сознание, одно определение сознания. Будем считать, что у животных, будет другое.
Comments 68
Большое спасибо!
Reply
Внимание = правила, по которым строятся траектории восприятия
Сознание = правила, по которым работает внимание
Т.е. внимание это мета-восприятие, а сознание это мета-внимание.
Аппаратное обеспечение :) человека позволяет ему буквально иметь несколько Сознаний в указанном смысле, которые (как-то) дополнительно занимаются конкуренцией, взаимным вытесенением и согласованием своей работы.
Reply
Например механизм сновидений. Быстрая фаза сна, во время которой люди видят сны, есть практически у всех животных. В совокупности с обездвиживанием тела, можно предположить, что и животным так же поступает поток нервных импульсов имитирующих действительность.
У людей эволюционно оказалось выгодно использовать этот механизм и во время бодрствования. Со всеми плюсами и минусами, поскольку первоначально это механизм сновидений.
Reply
Надо бы поискать исследования, где точно определяется, у каких животных обычно есть сны. У домашних собак точно бывают. А вот даже у волков каких-нибудь - вопрос.
У людей эволюционно оказалось выгодно использовать этот механизм и во время бодрствования. Со всеми плюсами и минусами, поскольку первоначально это механизм сновидений.
Наверное, сегментирование нервной системы на разные "вычислительные узлы" появилось всё же эволюционно раньше, чем сновидения.
Reply
Быстрая фаза сна должна быть иначе это будет слишком уникальное исключения.
Да и обездвиживание есть, что бы блокировать при поступающей имитации сенсорного восприятия двигательную активность.
"Наверное, сегментирование нервной системы на разные "вычислительные узлы" появилось всё же эволюционно раньше, чем сновидения."Я бы различал тогда сознание человека и сознание животных ( ... )
Reply
Намерение: текущая активность одно сознания (в указанном выше смысле), направленное на переключение всех прочих на цель намерения
Reply
Что же представляет собою осознание ПЕРЕЖИВАНИЯ первичного ядра/ воли?
Это переживание некоей определённости пространственных координат:
--верх низ
--право лево
--впереди сзади
В осознании-воле есть некое первичное внимание/ равно возможность направлять такое внимание на последующую загрузку более обширного процесса сознания-содержания.
Reply
Reply
1. Сначала загружается внимание не способно сосредоточится ни на чём.
Затем загружается воля, которая управляет вниманием, сосредоточивает его на чем-то, и далее.
2. Сначала загружается УПРАВЛЯЮЩАЯ ФУНКЦИЯ ВОЛЯ, затем загружается управляемый процесс внимание.
Я переживал второй вариант.
Reply
Reply
Reply
Себе сознание. Определяем, то что оно есть у себя. Вроде всё ясно. Но в одних ситуациях сознания было больше, в других меньше.
Возможно имеет смысл отталкиваться от отличия. У людей сознания больше чем у домашних животных. Между детскими игрушками и бытовыми приборами непонятно.
В личных ситуациях, больше связано с пониманием.
В случае если ТЗ формулировать в поиске такого отличия, тогда в одних ситуациях сознания можно будет добавлять, в других убавлять, тренировать, отслеживать текущий уровень сознания.
скопировал (https://t.me/metaprogramming/340?comment=1611)
Reply
Очень интересный поворот темы. Назовём это, например, "проективным сознанием" (впечатлением о наличии сознания, проективно накладывающимся на других субъектов).
Себе сознание. Определяем, то что оно есть у себя. Вроде всё ясно. Но в одних ситуациях сознания было больше, в других меньше.
Это интересно в последнюю очередь. Назовём это, например, "субъективным сознанием".
И есть ещё задача увязки первого и второго: когда субъективно кажется нечто Х (связанное с субъективным сознанием), то как это другие могут видеть (ощущать) со стороны в форме неких наблюдаемых признаков Y (связанное формально с проективным сознанием)?
Возможно имеет смысл отталкиваться от отличия. У людей сознания больше чем у домашних животных.Я бы скорее сказал, что факт наличия у людей "более развитого" сознания является неким ( ... )
Reply
-Я бы скорее сказал, что факт наличия у людей "более развитого" сознания является неким консенсусом, нарушение которого требуется убедительной аргументации. Т.е. это скорее "маркетинговый" вопрос определения: как убедить, что полученное определение корректно.
Если будем считать, что у людей более развито сознание, одно определение сознания.
Будем считать, что у животных, будет другое.
Reply
Reply
Leave a comment