(Untitled)

[mgabo]

Кто из старших товарищей помнит, когда стало активно использоваться выражение "(политический) лагерь" в применении к новым политическим движениям перестроечного и постперестроечного времени? Например, "патриотический лагерь", "либеральный лагерь"? О "лагерях" 1991-3 годов -- или уже раньше? Интересно, как бы вы опередилили отличие политического "

Comments

[mgabo]

Минуточку, у Ушакова сказано про происхождение самого слова (ежу ясно, что оно из немецкого), а не именно этого употребления. То, что оно в разных языках, в т.ч. и в русском, использовалось уже в XIX веке, тоже понятно. Но интересно, когда возобнивилось такое использование на рубеже 80-х-90-х?

[gasan]

а оно не возобновлялось, оно просто продолжалось

клише, по-моему, замыленное

[gasan]

настолько, что даже анекдот - "лагерь один, да у нас барак повеселей" - смешил людей в 1970-х

о правом и левом лагерях - 60-70-е
правда, после 1991 "левые" (либералы) вдруг объявили себя правыми, а правые (ортодоксальные коммунисты) были объявлены левыми, но все остались "лагерями".

очень старое. навскидку у Троцкого:
"Вернувшись с врангелевского фронта, я застал в Москве настроение в пользу второй польской войны. Теперь и Рыков перешел в другой лагерь: "Раз начали, -- говорил он, -- надо кончать".

по Ушакову, из немецкого.

Кстати, сейчас австрийцы вывесили полный "Факел" Карла Крауса с 1899 по 1936, так там за 1899 замечательно сказано о "Säuberung im eigenen Lager", а всего несколько десятков упоминаний, так что в полном ходу весь двадцатый век во всяком случае.

Почему-то стерлась запись, а востановилась без ссылок, виноват, Миша

Re: клише, по-моему, замыленное

[mgabo]

До меня дошел с ссылками, спасибо

доказательного ответа не дам,

[gasan]

работы потребует,а вот интуитивно политический лагерь заведомо не слишком сплоченное собрание нескольких групп, движений, партий, объединенных тактическими целями.

Кстати, армейский, пионерский, концентрационный, палаточный и прочие лагеря объединяет одно общее начало: это место и род добровольного или принудительного сбора людей за пределами привычной для них среды обитания с целью такого выполнения общей задачи, при котором индивидуальные свойства стираются до полной взаимозаменяемости участников.

Поэтому лагеря - из-за их конструктивной атомизированности - так легко распадаются.

ps

[mgabo]

Спасибо за ссылку на моего любимого Крауса.

[lutra_lutra]

А разве это выражение в последние 15-20 лет использовалось "активно"? Я не уверена (а относительно самого последнего, прояндексированного времени - уверена, что нет). Выражение "либеральный/правительственный лагерь" отсылает к XIX веку (ну, к началу XX), оно архаизирующее.
Disclaimer: замечание относится к русскому языку РФ; например, на Украине может быть по-другому.

[mgabo]

Примеры:

"КОНСЕРВАТИВНЫЙ ЛАГЕРЬ В УСЛОВИЯХ ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЙ ДИНАМИКИ ПОЛИТИЧЕСКОГО СПЕКТРА" (заголовок статьи С. Митрохина в №2(29)/1991 газеты "Панорама")

"Вот эти обстоятельства, а также неординарная позиция А.Иванова в современном национал-патриотическом лагере побудили нас к не практиковавшемуся ранее "Панорамой" способу представления" -- из редакционной вводки к статье в газ. "Панорама" №4(34)/1992

Н.Н. Лысенко: "Насколько неоднороден левый лагерь, можно видеть на примере РХДД." (3-4 ноября 1990 г. в Санкт-Петербурге прошел 1 Всероссийский съезд Республиканской народной партии России (РНПР) -- газ. "Хронограф" №23 (18 ноября 1990 г.)

"Политический торг вокруг этих вопросов ни на минуту не прекращается ни в правом, ни в левом лагере." ("Русский Вестник". N 6-8, 1996, цит. в "Казачестве в России", http://www.panorama.ru/works/patr/kdoc/K8.html)

Продолжать? :-)

[lutra_lutra]

Неактивно - по сравнению с крылом и движением. Я просто, когда пост прочла, задумалась: как же я слово "лагерь" употребляю? А никак не употребляю. Крыло с движением употребляю, силы употребляю, круги, части спектра.

Попутно нашла интересны

sorry

[lutra_lutra]

это СУП слишком бодро отправляет комменты.

Интересный украинский пример: "Хотя Порошенко воспринимают неоднозначно в собственном лагере, не говоря уже о друзьях по коалиции", - отметил экс-спикер". http://www.uadaily.net/?viewe=26473

Тут подразумевается, что "лагерь" меньше "коалиции". Мне бы никогда такое в голову не пришло; скорее наоборот, в лагере может быть несколько коалиций.