Мы - дети, а материальный мир - "песочница", где мы играемakhcelooFebruary 16 2015, 14:20:03 UTC
(не поместилось в один пост, окончание): --------------- И кремний для микросхем, с его набором физических свойств, с его шириной "запрещённой зоны", с его способность к легированию примесями так, что можно делать P- и N- типа зоны проводимости в кремнии - не наше творение. Мы, взрослые, в этом данном нам в обучение "материальном мире" - точно такие же "дети в песочнице". Как смешно было бы слышать рассуждения 5-летних детей, что взрослых не существует, а всё, что построено в песочнице - дело рук самих детей! И не поспоришь - все эти куличики, замки из песка, всё-всё в песочнице построили дети. Ну а то, что дети по младенчеству своему не осознают, что песочницу им построили взрослые - просто ещё раз показывает, что ум детский ещё незрелый, и видеть вещи шире ещё не может, видит "куличики" но ещё не видит песок и стенки песочницы как кем-то сотворённые объекты.
Re: Мы - дети, а материальный мир - "песочница", где мы играakhcelooFebruary 16 2015, 22:14:17 UTC
Оспорю. Косвенными доводами. Могла бы привести и прямые эксперименты. Но. Прямой опыт получают в религиозной практике, но атеисты же объявляют такой опыт галлюцинациями (что, вообще-то, не корректно), поэтому эти свидетельства я в разговоре с вами не буду упоминать.
Косвенным доводом является упорядоченность мира. И ничтожно малая вероятность возникновения жизни. Но для сознания человека, который по определению не хочет принимать возможность сотворения мира - никакой косвенный довод не будет убедительным
( ... )
Re: Мы - дети, а материальный мир - "песочница", где мы играakhcelooFebruary 16 2015, 22:15:16 UTC
Продолжение Ещё: Ричард Фейнман, "Характер физических законов", лекция 5 (фрагмент)
Некоторые физики (в прошлом веке) высказали предположение, что с нашей Вселенной случилось лишь вот что: в нашем мире, где беспорядочное движение все шло и шло своим чередом, произошла флуктуация. (Именно этим термином пользуются каждый раз, когда наблюдается некоторое отклонение от обычной равномерности.) Итак, произошла флуктуация, а теперь мы наблюдаем, как все потихоньку возвращается к хаосу
( ... )
Re: Мы - дети, а материальный мир - "песочница", где мы играati_anta_gataFebruary 17 2015, 13:02:30 UTC
Проститее то влезаю в разговор, но интересно что Вы думаете по поводу экспериментов в квантовой физике. Согласно этим экспериментам было сделано заключение, что просто факт наблюдения приводит к коллапсу волновой функции и волна преобразуется в материю. Как по Вашму, означает ли это, что вся та материя, которую мы наблюдаем вокруг была сфомирована и формируется до сих пор в результате наблюдения некоего наблюдателя, или законы квантовой физики не применимы к макро миру?
Мы - люди, а религия - фантазия людей.ext_2342566February 17 2015, 13:44:54 UTC
Здравствуйте.
Ну во-первых нет каких то общих "экспериментов по квантовой физике", есть конкретные наблюдения, на основании которых можно сделать некие определённые выводы: у электрона маленькая масса, нейтроны и протоны в компактном ядре удерживаются за счёт глюонов, и т.д. Собственно это я к тому, что некорректно делать выводы без знакомства с причиной выаодов. Во-вторых нет, нельзя заявлять тождественность микро и макро мира. Так как макрообъекты не проявляют волновых свойств. Кошка и кирпич не могут интерферировать, кванты света напротив. В-третьих когда инструмент исследования сравним по размеру или больше объекта исследования он начинает ощутимо возаимодействовать с объектом исследования.
Re: Мы - люди, а религия - фантазия людей.ati_anta_gataFebruary 17 2015, 14:03:03 UTC
Разве коллапс волновой функции при добавлении наблюдателя в систему это не конкретное наблюдение? Экспериментов было много и все они были разными, но результат был один и тот же.
Не так давно британские ученые подтвердили квантовый характер фотосинтеза у растений. Исключение?
Ну глюоны вещь пока мутная и малоизученная, но при изучении ученые уже столкнулись с такими явлениями, с которыми человечество раньше еще не встречалось. Например одним из свойств глюонного облака, которое вообще говоря является силой, порождаемой протонами и нейтронами, вдруг "ни с того ни сего" приобретает материальные свойства. Например глюоны начинают весить. У них появляется масса. То есть мы наблюдаем пока необъяснимую материализацию. Но понятно, что просто так ничего не происходит.
Про размеры предпологаемого наблюдателя мы ничего не знаем, но чисто гипотетически можно предположить, что размер бесконечно большой.
---------------
И кремний для микросхем, с его набором физических свойств, с его шириной "запрещённой зоны", с его способность к легированию примесями так, что можно делать P- и N- типа зоны проводимости в кремнии - не наше творение.
Мы, взрослые, в этом данном нам в обучение "материальном мире" - точно такие же "дети в песочнице".
Как смешно было бы слышать рассуждения 5-летних детей, что взрослых не существует, а всё, что построено в песочнице - дело рук самих детей!
И не поспоришь - все эти куличики, замки из песка, всё-всё в песочнице построили дети.
Ну а то, что дети по младенчеству своему не осознают, что песочницу им построили взрослые - просто ещё раз показывает, что ум детский ещё незрелый, и видеть вещи шире ещё не может, видит "куличики" но ещё не видит песок и стенки песочницы как кем-то сотворённые объекты.
Аналогия понятна?
Reply
Оспорите?
Reply
Могла бы привести и прямые эксперименты. Но.
Прямой опыт получают в религиозной практике, но атеисты же объявляют такой опыт галлюцинациями (что, вообще-то, не корректно), поэтому эти свидетельства я в разговоре с вами не буду упоминать.
Косвенным доводом является упорядоченность мира. И ничтожно малая вероятность возникновения жизни. Но для сознания человека, который по определению не хочет принимать возможность сотворения мира - никакой косвенный довод не будет убедительным ( ... )
Reply
Ещё:
Ричард Фейнман, "Характер физических законов", лекция 5 (фрагмент)
Некоторые физики (в прошлом веке) высказали предположение, что с нашей Вселенной случилось лишь вот что: в нашем мире, где беспорядочное движение все шло и шло своим чередом, произошла флуктуация. (Именно этим термином пользуются каждый раз, когда наблюдается некоторое отклонение от обычной равномерности.) Итак, произошла флуктуация, а теперь мы наблюдаем, как все потихоньку возвращается к хаосу ( ... )
Reply
Reply
Reply
Ну во-первых нет каких то общих "экспериментов по квантовой физике", есть конкретные наблюдения, на основании которых можно сделать некие определённые выводы: у электрона маленькая масса, нейтроны и протоны в компактном ядре удерживаются за счёт глюонов, и т.д. Собственно это я к тому, что некорректно делать выводы без знакомства с причиной выаодов.
Во-вторых нет, нельзя заявлять тождественность микро и макро мира. Так как макрообъекты не проявляют волновых свойств. Кошка и кирпич не могут интерферировать, кванты света напротив.
В-третьих когда инструмент исследования сравним по размеру или больше объекта исследования он начинает ощутимо возаимодействовать с объектом исследования.
Reply
Не так давно британские ученые подтвердили квантовый характер фотосинтеза у растений. Исключение?
Ну глюоны вещь пока мутная и малоизученная, но при изучении ученые уже столкнулись с такими явлениями, с которыми человечество раньше еще не встречалось. Например одним из свойств глюонного облака, которое вообще говоря является силой, порождаемой протонами и нейтронами, вдруг "ни с того ни сего" приобретает материальные свойства. Например глюоны начинают весить. У них появляется масса. То есть мы наблюдаем пока необъяснимую материализацию. Но понятно, что просто так ничего не происходит.
Про размеры предпологаемого наблюдателя мы ничего не знаем, но чисто гипотетически можно предположить, что размер бесконечно большой.
Reply
Leave a comment