Вы вступаете на очень скользкую почву. У харедим возможностей вас сьесть больше, чем у игил в Ираке. Пока эти экстремисты участвуют в политической жизни и их голоса важны для кабинета, шансов у вас нет. И шансов закрепить верховенство закона выше религиозного мракобесия нет. Это как дискриминация негров - только последовательная борьба за права вменяемых. Но атеисты не склонны сбиваться в стаи, так что шансов у вас нет. Единственный шанс - отделиться от ортодоксов в другое государство. Их арабы быстро утилизируют
При чем тут концепция"Израиль для евреев"? Израиль-да для евреев. По национальности. Вне зависимости от того- религиозные это евреи или светские. Именно эта концепция легла в основу создания государства Израиль- ИЗРАИЛЬ ДЛЯ ЕВРЕЕВ! Что автору поста в ней не нравится? Арабы, живущие здесь- ок. Живут и живут. Израиль не перестанет от этого быть страной- домом- для евреев по национальности со всего мира.
национальное государство предполагает возможность принятия гражданства "по крови", общности происхождения. Германия с поволжскими немцами, Испания, Франция с жителями б. колоний. США по факту рождения до сих пор дает гражданство.
А также возможно по факту законного нахождения в стране по рабочей визе сколько-то лет.
Но граждане страны, неважно, каким образом гражданство получившие, должны быть равны в правах и обязанностях. Это в теории для Израиля значит еврейское (с Правом на возвращение) и демократическое (с равенством граждан)
Интересное начало. По технической части, спасибо за видео, но классно было бы, чтобы каждый спикер имел микрофон.
Давать слово зрителям идея не очень, так как начинается базар - вокзал. Либо - это вопрос, короткий и понятный, либо будет балаган, когда зритель становится спикером, как мужчина в синей куртке)
Вы выбрали определённые темы для диспута, но по факту они были лишь в скользь затронуты, остальное время были доклады спикеров. Но от этого диспут не перестал быть интересным. Мне кажется нужно брать одну тему и её обсуждать.
Ну, раз вы теперь все больше про Израиль, можно, наконец то, писать на вашем с нами общем языке, а не переводить это все в транслите, ура ура.
מדהים. איך ייתכן שדווקא אני, בעלת עמדות פוליטיות שמאלניות די קיצוניות, הנאבקת למען השוויון בנטל (כלומר, נגד החרדים), חשה בחילה עמוקה כשאני קוראת את הטקסט הזה? איך הצלחת לגרום לכך, ומי בכלל אמר לך שאתה מבין משהו? ואחרי כמה? שנתיים?
למרות שיש בטקסט שפירסמת שורה של עובדות נכונות שאין טעם לערער עליהן, הצלחת לשלב בתוכו כמות בלתי נסבלת של תוכן אנטישמי, מבלי שתהיה לכך כל הצדקה. כבר מחקת פוסט אחד, כי לא היית מסוגל לתרגם שתי מילים מעברית בלי טעויות, אך עדיין אתה מרשה לעצמך לדון במורכבויות של המדינה הזו.
כבר כתבת בעבר פוסטים מזעזעים נגד עסקת השבת החטופים, וכעת אנחנו עדים לעוד שלב בהתדרדרות. מדוע, באופן כה עקבי, הופכים ליברלים רוסים שמגיעים לכאן לחסרי רגישות וקניבלים עד כדי כך? זו תעלומה שתישאר בלתי פתורה.
תודה ושלום.
נ.ב. אני מצביעה למרצ, כדי שתבין את המנעד הפוליטי של מי שהצלחת להכעיס - החל מרב ועד אדם שהוא שמאלני יותר מהקיר השמאלי ביותר. ומיותר לציין, ה"סגנון המוסקבאי" שלך, עם ההתנשאות המאפיינת,
( ... )
Я довольно часто слышу такой аргумент в защиту иудаизма, что мол благодаря ему евреи сохранились как народ. И в ответ на этот аргумент мне хочется задать встречный вопрос: И чо? Ну, растворились бы они среди народов Европы и?.. Какие проблемы? Миллионы людей подвергались гонениям просто из-за того, что не желали отказываться от каких-то древних верований. И вы считаете это правильным? И используете в качестве оправдания оных верований? Ну-ну...
Да, на евреях был невольно поставлен некий социальный эксперимент больших масштабов. В их лице мы получили популяцию с очень высоким уровнем интеллекта. И наверно, человечество проиграло бы, лишись оно такой популяции. Но ведь защитники иудаизма говорят не о пользе для человечества, а о пользе для самих евреев. А вот, с пользой для самих евреев... Помните такой советский анекдот: Меняю одну национальность на две судимости. То есть, с пользой для конкретных живых людей все обстояло как-то не очень. Но когда религиозных фундаменталистов это останавливало?
А вот что: исчезла бы очень древняя культура и традиция, и про них можно было бы прочитать только в учебнике истории, вот, были такие люди, которые придумали некоторый несовершенный моральный кодекс, который лег в основу того, что называется иудео-христианская цивилизация, из чего выросли наши моральные, неидеальные, но в целом - прекрасные, нормы.
Это не было бы концом человечества, но хорошо это или плохо, или безразлично - пусть каждый решит для себя.
Comments 79
У харедим возможностей вас сьесть больше, чем у игил в Ираке. Пока эти экстремисты участвуют в политической жизни и их голоса важны для кабинета, шансов у вас нет. И шансов закрепить верховенство закона выше религиозного мракобесия нет.
Это как дискриминация негров - только последовательная борьба за права вменяемых. Но атеисты не склонны сбиваться в стаи, так что шансов у вас нет.
Единственный шанс - отделиться от ортодоксов в другое государство. Их арабы быстро утилизируют
Reply
При чем тут концепция"Израиль для евреев"? Израиль-да для евреев. По национальности. Вне зависимости от того- религиозные это евреи или светские. Именно эта концепция легла в основу создания государства Израиль- ИЗРАИЛЬ ДЛЯ ЕВРЕЕВ! Что автору поста в ней не нравится? Арабы, живущие здесь- ок. Живут и живут. Израиль не перестанет от этого быть страной- домом- для евреев по национальности со всего мира.
Reply
Я правильно вас понял: арабы в Израиле - люди второго сорта?
Reply
1. Демократическая: как и полагается, решения принимаются большинством голосов, один гражданин Израиля - один голос. Ничего особенного.
2. Еврейская: евреи ВСЕГДА будут иметь большинство среди граждан Израиля. Дальше см. п.1.
Следовательно, арабы, черкесы, армяне, друзы etc ни в коем случае не "люди второго сорта". Они такие же граждане, как евреи.
Но евреев БОЛЬШЕ.
Это краеугольный камень государства Израиль.
Reply
А также возможно по факту законного нахождения в стране по рабочей визе сколько-то лет.
Но граждане страны, неважно, каким образом гражданство получившие, должны быть равны в правах и обязанностях. Это в теории для Израиля значит еврейское (с Правом на возвращение) и демократическое (с равенством граждан)
Reply
Интересное начало. По технической части, спасибо за видео, но классно было бы, чтобы каждый спикер имел микрофон.
Давать слово зрителям идея не очень, так как начинается базар - вокзал. Либо - это вопрос, короткий и понятный, либо будет балаган, когда зритель становится спикером, как мужчина в синей куртке)
Вы выбрали определённые темы для диспута, но по факту они были лишь в скользь затронуты, остальное время были доклады спикеров. Но от этого диспут не перестал быть интересным. Мне кажется нужно брать одну тему и её обсуждать.
Например: Религия в образовании - Да/Нет.
Спасибо, будем ждать вторую сессию)
Reply
Как только религия приходит в образование, начинается религия и кончается образование
Reply
Ну, раз вы теперь все больше про Израиль, можно, наконец то, писать на вашем с нами общем языке, а не переводить это все в транслите, ура ура.
מדהים. איך ייתכן שדווקא אני, בעלת עמדות פוליטיות שמאלניות די קיצוניות, הנאבקת למען השוויון בנטל (כלומר, נגד החרדים), חשה בחילה עמוקה כשאני קוראת את הטקסט הזה? איך הצלחת לגרום לכך, ומי בכלל אמר לך שאתה מבין משהו? ואחרי כמה? שנתיים?
למרות שיש בטקסט שפירסמת שורה של עובדות נכונות שאין טעם לערער עליהן, הצלחת לשלב בתוכו כמות בלתי נסבלת של תוכן אנטישמי, מבלי שתהיה לכך כל הצדקה. כבר מחקת פוסט אחד, כי לא היית מסוגל לתרגם שתי מילים מעברית בלי טעויות, אך עדיין אתה מרשה לעצמך לדון במורכבויות של המדינה הזו.
כבר כתבת בעבר פוסטים מזעזעים נגד עסקת השבת החטופים, וכעת אנחנו עדים לעוד שלב בהתדרדרות. מדוע, באופן כה עקבי, הופכים ליברלים רוסים שמגיעים לכאן לחסרי רגישות וקניבלים עד כדי כך? זו תעלומה שתישאר בלתי פתורה.
תודה ושלום.
נ.ב. אני מצביעה למרצ, כדי שתבין את המנעד הפוליטי של מי שהצלחת להכעיס - החל מרב ועד אדם שהוא שמאלני יותר מהקיר השמאלי ביותר. ומיותר לציין, ה"סגנון המוסקבאי" שלך, עם ההתנשאות המאפיינת, ( ... )
Reply
Да, на евреях был невольно поставлен некий социальный эксперимент больших масштабов. В их лице мы получили популяцию с очень высоким уровнем интеллекта. И наверно, человечество проиграло бы, лишись оно такой популяции. Но ведь защитники иудаизма говорят не о пользе для человечества, а о пользе для самих евреев. А вот, с пользой для самих евреев... Помните такой советский анекдот: Меняю одну национальность на две судимости. То есть, с пользой для конкретных живых людей все обстояло как-то не очень. Но когда религиозных фундаменталистов это останавливало?
Reply
Это не было бы концом человечества, но хорошо это или плохо, или безразлично - пусть каждый решит для себя.
Reply
Leave a comment