*

[michael_pw]

Близкие отношения между мужчиной и женщиной предаются не в постели с другим/другой, а в общении с ним/ею. Подумайте, сколько раз вы предали любимого человека за время общения с другими, представьте, сколько раз он мог предать вас, если вы, конечно, со мною согласны.

Comments

[sigrun_gilferdi]

Чего-то я не соглашусь. Мне кажется, общение с кем угодно - это фактор нормального поведения и здоровой психической жизни человека. В общении нет предательства.

[michael_pw]

Sentence "общение с кем угодно - это фактор нормального поведения и здоровой психической жизни человека" не отрицается фразой "Близкие отношения между мужчиной и женщиной предаются не в постели с другим/другой, а в общении с ним/ею". Оба, на мой взгляд, справедливы. Есть тонкая грань в общении, когда вдруг собеседник становится "необъяснимо" притягательным. Это и есть та грань, пересекая которую, мы по капле предаем близкого человека. Представь, как бы ты себя чувствовала, если бы во время такого общения близкий человек позвонил тебе на мобильный. Неуловимое (а может и вполне ощутимое) раздражение от прерванной беседы - не так ли? И спокойный (а то и отвлеченный, не понимающий) разговор с близким.

[sigrun_gilferdi]

Может быть))) Тонкая грань - это иногда просто интерес к другому человеку, его образу мысли и жизни. Это не предательство. А раздражение - да, ты прав, но только из-за степени потери концентрации. Современная действительность в части асек, мыл, чатов, мобильников и т.д. не позволяет человеку сосредоточить внимание на одном, войти в одну колею и быть в ней. И да, это сильно раздражает. Не человек, а звонок.

[michael_pw]

Хе, не увиливай. Мы не в каменном веке. Тогда и правда главной была половая жизнь. Мы достигли той ступени развития, которую все в один голос называют "информационным обществом". Не надо аппелировать к тому, чего уже нет. У нас есть аськи, мобильники, чаты и т.п. Мы всегда online. Пользуясь этим, мы получаем не только права, бонусы, плюсы, но и обязанности со своими минусами. Это во-первых

[sigrun_gilferdi]

А по поводу снятого вопроса "Иди к своей цели, несмотря ни на что"? Я правильно тебя понял?", если вы в смысле "хождений по трупам", то да, трупам всё равно, а вот перешагивать через живых людей - не по моей части.

[michael_pw]

Бя )) Я же снял вопрос )). Я знал, что ты неправильно поймешь.

[sigrun_gilferdi]

Ры)) Именно поэтому я на него и ответила)))

[irita]

У предательства нет границ. Предательство физическое не обсуждается. Тут у меня четкое мнение. Ты знаешь.
А вот в общении... бывают такие случаи, когда человек может перегнуть палку, сболтнуть лишнего, чего в принципе обсуждать с кем-то левым не стоит. А само общение с кем-то другим я предательством не считаю, это необходимая часть жизни каждого из нас.
Имхо, предательство чаще встречается в отношении к тому, кого человек считает близким.

[michael_pw]

Предательство физическое - обсуждается. Просто твое мнение - предательство физическое однозначно приводит к разрыву отношений. А предательства в общении быть не может. Я, как раз доказываю (пытаюсь аргументировать свою точку зрения, а не основываюсь исключительно на собственных предпочтениях), что верно как раз обратное. А то ведь получается, что инвалиды (да, они тоже люди!), прикованные болезнью к креслу (не дай бог такого) - не могут предать друг друга никогда только потому, что они физически не могут этого совершить. Бредово звучит. И отчетливо опровергает важность физического предательства в современном обществе в принципе.

А вот сболтнуть лишнего - как раз не обсуждается. Потому что связано не столько с личным отношением к человеку, сколько с непродуманностью произносимого. Это ошибка. Ее прощают. Или не прощают. Но тема - совершенно другая. Глупо думать, что близкий человек НАМЕРЕННО желает причинить тебе боль, и болтает направо и налево.

[irita]

Я все-таки считаю, что предательство существует скорее не в общении, а в отношении. Тогда уже может и общение подтянуться, но начинается цепочка вовсе не с этого звена.

По поводу лишнего... Тут другой момент, можно считать человека близким, когда он таковым не является, а намеренно портит тебе жизнь.

[michael_pw]

Отношение - узел общения. Любое отношение устанавливается в процессе общения (а как иначе?), так что речь о подходе: рассматривать проблему можно либо с точки зрения объектов (объект - отношение), либо с точки зрения процессов (процесс - общение). Суть вопроса от этого не меняется.

Поясню мысль: в истории есть цивилизационный подход к изучению прошлого (описание процесса), и формационный (смена формаций - узловых точек развития), однако оба описывают одно и то же: историю.

[morseregruin]

Тяжка и чрезвычайно актуальна тема.
Хотя, я, например, не считаю предательством близких наличие большого количества друзей\знакомых. Я, как ролевик, и, более даже, как менестрель имею оклол 2-3 сотен относительно близких знакомых и порядка 500-700 людей, которым хочется просто скахзать "привет". И с каждым\каждой из них мне приятно общаться на какую-либо тему или же без неё - просто так за жизнь. Просто вопрос в чём - общение человек-человек, когда тебе интересно не тело, а разум и душа собеседника\собеседницы не является предательством по отношению любимого человека, а вот общение парень-девушка, когда все пафосные обороты речи и псевдоумные мысли направлены лишь на то, чтобы затащить собеседника\собеседницу в постель - вот это и есть предательство. Особенно, когда человек не хочет этого видеть и в это верить. По-моему так. Хотя я и не претендую на истинность.

[morseregruin]

а ещё бывает типа "ипаццо и дружить" - вот за такое я бы убивал((((

[michael_pw]

Т.е. все-таки главное - не "ипаццо"? А там - пусть хоть каждый день по 6 часов проводят вместе. Так?

[morseregruin]

В принципе, ежели это не приводит к измене физической или духовной, то да. Ежели человеку (а человек всё же тем и отличается от животного, что он существо социальное) так необходимо общение людей извне - пожалуйста! Ежели двум общающимся людям друг от друга ничего окромя дружбы друг от друга не надо - пожалуйста. Хотя, по заявлению некоторых людей, дружбы между мужчиной и женщиной быть не может, т.к. в этом случае один хочет, а другой не даёт, но, на мой взгляд, это весьма спорное утверждение. У меня достаточно много подруг, с которыми я просто общаюсь - с ними я являюсь человеком, а мужчиной лишь в плане галантности, и есть та единственная леди, которую я безумно люблю - вот с ней я и человек и мужчина во всех планах. Но это не является ни для неё, ни для меня поводом как-то ограничивать себя и друг друга в общении с кем-то извне, просто она знает моих друзей, я знаю её друзей, так что, ежели необходимо, мы имеем возможность поговорить с этими людьми, ежели что-то в их отношении к нам(нашим возлюбленным) покажется неверным и

[varta_s]

Началом конца отношений может быть мысль, что твой любимый не достаточно…(выбирете сами)для тебя. Хотя до этого ты сделал выбор и был в нем уверен, тебя все устраивало и ты принял его таким, каким он есть. Но не всегда все гладко..Правильно считать своего близкого самым лучшим(для тебя)и понимать, что в нем есть все. В этом вопросе еще важную роль имеет мативация, цель союза.

[michael_pw]

Думаю, как раз мотивация и цель, установленные во времена хороших отношений, только усугубляют проблему, т.к. тормозят процесс расставания людей. Поскольку ухудшение ситуации не может быть бесконечным, а людям свойственно приспосабливать не только тело под внешние условия, но и собственное мировоззрение, исхода, как правило, два: расстались с ненавистью(раздражением) / смирились с судьбой и стали сожительствовать без интереса друг к другу.

[varta_s]

В любых отношениях есть свои мотивации и цели, негласно, но есть. Например, желание быть счастливым или дарить это счастье другому, быть нужным, желание нежности, близости, беседы, желание разнообразия, средство убить время..Я это имела ввиду. Какие-то жесткие планы, не корректируемые согласно месту, времени, обстоятельству ни к чему хорошему не приводят, согласна.