О безпонятийном видении

[mikeura]

Как-то в дискуссии с блогером kaktus77 https://discourse-ru.livejournal.com/215596.html#comments возник вопрос о возможности безпонятийного виденья.

«kaktus77:

==Сначала ребенок что-то видит. Потом родители ему говорят, что это дуб. Так ребенок приобретает знание, что

Comments

[az118]

новорожденный что-то видит и даже что-то распознает врожденно-рефлекторно (мамкину сиську), но ничего еще не понимает, поскольку не имеет опыта и приобретенных автоматизмов интериоризации внешних явлений. а Маугли уже имеет и понимает кто брат-волк, а кто шакал Табаки.

а Кактус не был новорожденным, он родился сразу стареньким и все понимающим.

[mikeura]

очевидно, что так и было:-)

[evgeniirudnyi]

К слову сказать, на днях увидел подход к научному знанию, который мне очень понравился:

The theory becomes knowledge if and when it is regarded as valid by the practitioners of the discipline.

An idea or theory becomes knowledge when it is accepted and used by the relevant scientific community, and is taught to the next generation of scientists.

Brush S G 2015 Making 20th Century Science

[mikeura]

ну это Томас Кун впервые сформулировал

[evgeniirudnyi]

Да, наверное. Сейчас перечитал главу в книге, посвященную социальному конструктивизму "The Rise and Fall of Social Constructionism, 1975-2000". Там действительно отмечается роль Куна, но также говорится о его последующей критике социального конструктивизма.

[mikeura]

думаю, что социальные конструктивисты радикализировали позицию Куна. Сам то Кун безупречен.

[9vlasovetz55]

Вот и сравните рассуждения этой женщины с рассуждениями kaktus77, для которого без понятия ничего не увидешь.

У kaktus77 не (досужие) рассуждения, а знания. Всё коротко и понятно.
А вот у вас - рассуждения

[pessimist_v]

Не берусь судить, кто прав, Кактус или вы, но слепые с рождения люди, если им вернули зрение, все равно ничего не видят. Об этом и у Сакса есть.

[mikeura]

Я читал у кого то, что раз зрение вернули то видят. Но это виденье совершенно дестабилизирует их психику, так как они не могут соотнести увиденное с той моделью реальности, которая сложилась у них в голове за годы слепоты. И поэтому некоторые просят, чтобы их опять ослепили. Есть книга про это, но автора забыл.

[pessimist_v]

Скорее, это люди, которые в детстве видели. Сакс тоже пишет про таких.

[evgeniirudnyi]

Вот есть такая статья, которая говорит об обратном:

Ganesh, Suma, Priyanka Arora, Sumita Sethi, Tapan K. Gandhi, Amy Kalia, Garga Chatterjee, and Pawan Sinha. "Results of late surgical intervention in children with early-onset bilateral cataracts." British Journal of Ophthalmology 98, no. 10 (2014): 1424-1428.

48 children from the pool of 53 showed improvement in their visual acuity after surgery. Our longitudinal assessments demonstrated further improvements in visual acuity for the majority of these children proceeding from the 6-week to 6-month assessment. Interestingly, older children in our subject pool did not differ significantly from the younger ones in the extent of improvement they exhibit.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4841630/

[risky_manager]

кактус - странный. он считает восприятие не процессом, а состоянием. то есть, мало того, что он буквально спорит со словарной статьей "восприятие" в википедии (причем не только с русскоязычной), этим самым своим признанием процесса состоянием он постулирует возможность бесконечной скорости протекания процессов, что невозможно по СТО. ну и, соответственно, разговаривать с ним о чем-либо еще для обычного человека, опирающегося на невозможность бесконечной скорости, становится вполне бессмысленно, так как из этого постулата можно буквально вывести всё, что угодно.

[mikeura]

не знаю что и сказать!)