(Untitled)

[milyikis]

Как можно считать Пусси Райот узницами совести? Вообще - пострадавшими в этом деле? Они единственные в этой ситуации получили именно то, ради чего трудились последние годы - всемирная известность, пристальное внимание к себе и трёхразовое питание за казённый счёт. Неужели кто-то правда думает, что они согласились бы поменять это на пятнадцать суток

Comments

[mambra]

Блин. Да какая разница чего они хотели, какая разница что и на сколько они бы променяли, не в этом же дело совершенно

[greydonkey]

Маша, я тебя поддерживаю. ))

[mambra]

:) Спасибо, дорогой друг. Мне это очень важно.

[ext_1017223]

Честно говоря, глазами специалиста по праву, я не вижу в этом процессе никакого "ужаса-ужаса-ужаса". Часть его критики откровенно некомпетентна. Не без недостатков, конечно, но я не вижу пока ни одного существенного недостатка, делавшего бы весь процесс явно несправедливым.

С моей точки зрения надо учитывать что:

1) Состав именно уголовно наказуемого деяния тут налицо.
2) Мотив религиозной ненависти не вызывает сомнения у любого, кто знаком с радикально феминистическими идеями, выражаемыми PR

При этом часть критиков совершенно неверно и некомпетентно понимает принцип светсткости государства, делая из него вывод, что нарушение религиозных норм в общественном религиозном месте не должно преследоваться по закону и пр. Это просто не так, рассуждения совершенных дилетантов (независимо от их статуса).

С учетом всего сказанного спорным может быть только оправданность затянутого следствия и соразмерность наказания. По более существенным вопросам у меня нет претензий к процессу в целом. Остальное - пустые эмоции, на мой взгляд.

[mambra]

Да, они провоцировали государство, окей, я вполне с этим соглашаюсь. Но государство, блин, не должно было вестись на провокации, государство - это не я, не тетя Зина и не юноша пубертатного периода. Я уже не говорю про церковь.

[mambra]

Извините, не могу молчать. Мне кажется, когда в деле существуют формулировки типа "противопоставили себя обществу", то о чем вообще дальше можно говорить? Эта формулировка применина к кому угодно. К вам - в том числе. Ужас в этом. Страшно - это.

[mambra]

Например:
Как, вы не хотите отдавать детей в школу? Вы хотите их учить НА ДОМУ?? Вы противопоставляете себя обществу!! 5 лет колонии, детей в интернат для социализации.

Я утрирую, но - поверь мне - с такой государственной системой мои нервные формулировки вполне могут оказаться пророческими (не дай Бог).

[ladoga74]

Справедливости ради - еще никого не пытались осудить за экстернат, а кто пытался наехать на наших хоумскулеров, потом пожалели об этом.

[milyikis]

Кстати, Маш, именно такие процессы против хоумскулеров проходят в цивилизованной Германии. Там обучение на дому запрещенно. А какие ужасы в Швеции происходят, там детей могут отобрать "для социализации" за чих в неправильном месте. Государственная система - это вообще кошмар. Почти всегда. Так что одна нам дорога - в анархисты :)

[mambra]

И последнее, все, потом пойду забудусь сном.
Ты так легко говоришь про недостатки судебной системы и про симпатию (!!!) к ним. А ты вообще читал, что там происходило во время процесса - или так только, общие новости просматривал?
Потому что почитать все это очень даже полезно для того, чтобы понять как все это делается. Потому что я вот, например, даже и представить не могла себе такое реалити-шоу.
О симпатии после этого говорить довольно сложно.

Здесь можно найти стенограммы всех дней (ссылки идут внизу после текста обычно), можно читать любой день. Начало всегда внизу.
http://www.novayagazeta.ru/news/58689.html

[ext_1017223]

"читал, что там происходило во время процесса" - я читал. Ужас-ужас-ужаса не увидел. Вполне обычный уголовный процесс в целом.

[mambra]

Это ужасно, что такой процесс - обычный. Это ужасно, что у нас так производятся суды. Возможно, в этом и был смысл всего этого маразма, который устроили девицы - теперь даже люди очень далекие от всех судебных историй (как я, например) смогли посмотреть, "как это делается".

[ext_1017223]

"Это ужасно, что такой процесс - обычный."

Хм. А ты правда знаешь и можешь четко изложить, каким должен быть правильный уголовный процесс? Если, конечно, не считать, что уголовный процесс - он только там для убийц и прочих явных насильников?

Судебный процесс всегда и везде был особым специфическим миром со своими собственными нормами. Причудливыми и странными - но так или иначе в целом все же способствующими установлению справедливости.

[greydonkey]

Судебная система у нас, конечно, ужасна. Но это тот случай, когда её недостатки вызывают даже определённую симпатию.

Ровно до тех пор, пока система не начинает заниматься тобой.

[digital_geda]

В свою очередь не удержусь и вмешаюсь. Система в современном обществе может заняться когда угодно, где угодно и кем угодно. Безотносительно к мере и степени его реальных вин. Если вдруг понадобится

[digital_geda]

в первый и единственный раз соглашусь с неуважаемым мной Д. А. Медведевым: они получили ровно то, чего хотели и искали, и жалеть их соверше6нно не за что. Разве что поздравлять и рукоплескать: молодцы, девченки! Уж зажгли так зажгли, всем показали, как наджо делать классное арт-политическое шоу!

[greydonkey]

Система - пусть занимается. Но пусть занимается строго в рамках закона, чего в этом случае (и не только в этом, увы) не наблюдается.

На всякий случай: мне пуськи в общем безразличны, считаю, что наказать их было надо и пятнадцати суток с общественными работами/штрафом хватило бы за глаза.