(no subject)
Продолжение. Начало здесь.
С.В.: Значит, все-таки можно жить.
Если бы там можно было жить. Хамас, Хезболла и ФАТХ не были бы настроены так агрессивно к Израилю. Сами назовите причины?
Странно. Вы же сами выше написали, что после соглашений Осло (то есть после передачи Иудеи, Самарии и сектора Газа под власть ПНА) количество христиан в Палестинской Автономии и Секторе Газа уменьшилось с 22% до 1-2%. С чего бы это?
Давно уже Гаррисон написал роман "Неукротимая планета". Давно уже читал. Но смысл попробую передать. Один авантюрист прибыл на планету, где люди жили за периметром, защитной стеной, защищающей их от агрессивного внешнего мира. Кругом работали цеха по производству оружия. Детей обучали с детского садика. За стеной выжить было практически невозможно, но выходить было необходимо. Ходили правда разговоры, что где-то есть поселения людей, которые живут на планете без защиты. Но это был уровень мифов и в них почти никто не верил. Этому авантюристу удалось каким-то чудом проникнуть дальше всех и он с удивлением узнал, что агрессивность среды по мере удаления падает. Но самое сложное это было убедить колонистов. Сказав, что вопрос надо решать не оружием, он был тут же записан в трусы и предатели.
Осло очень характерный пример. Что делает Израиль? Уйдя из оккупированных территорий, где местное население подвергалось репрессиям и уже было агрессивно настроено. Израиль создает стену, вместо того чтобы помочь палестинцам в создании собственного государства. Кстати, в период первой интифады далеко не все население Палестины поддерживало собственный терроризм. Ицхак Рабин объявляется в среде израильтян радикалов трусом и предателем. Впоследствии его убивают. И часть населения до сих пор не верит, что это был одиночка. Объявить трусом, в этом случае, вообще бред, заслуженного боевого генерала. Хотя по сути от Осло выиграл один Израиль. У него колоссально улучшились отношения со всем миром, а о Палестине как то все забыли. После Осло начинается экономический расцвет Израиля.
Христиане уезжают потому что все там радикализируется. В Секторе Газа уже давно Хамас, а не ПНА. На Западном Берегу влияние ПНА тоже падает.
«Я никогда не видел Западный Берег таким, какой он есть на данный момент. Я приезжал сюда и уезжал отсюда почти 30 лет, и хуже я его не видел»,- заявил в преддверии годовщины соглашений, подписанных в Осло, специальный координатор ООН по Ближнему Востоку Тор Веннесланд.
Я: "Сами назовите причины?"
Я вас уже неоднократно просила их назвать, но вы делаете вид, что их знаете, но хотите меня проэкзаменовать. Господин учитель, я двоечница, я их не знаю. Назовите вы, пожалуйста.
Весь абзац про Осло и Рабина мне даже комментировать трудно, слишком много придется задавать уточняющих вопросов, чтобы понять, что вы имеете в виду. Ну, поехали.
1. "из оккупированных территорий, где местное население подвергалось репрессиям"
Я неоднократно просила вас ответить, каким именно репрессиям оно подвергалось. Ответа пока не получила.
2. "вместо того чтобы помочь палестинцам в создании собственного государства"
Чооо? О_о Прастити, а в чем должна выражаться эта помощь? Не говоря уже о том, На каких вообще основаниях. И если таковые основания имеются, почему РФ не помогала бывшим союзным республикам в создании собственного государства?
3."в период первой интифады далеко не все население Палестины поддерживало собственный терроризм"
Может оно и так, тогда вопросы: на основании каких данных вы это утверждаете? (Данные на период первой интифады и на последующий период, разумеется. Чтобы сравнить). Каков источник этих данных? В чем, по вашей версии, причины? ("Причины в репрессиях" - не ответ, назовите конкретные события, которые вы имеете в виду под репрессиями). Какие выводы вы из этого делаете?
4. "И часть населения до сих пор не верит, что это был одиночка"
Надеюсь, вы имеете в виду не самого Рабина, а его убийцу? А то мне долго пришлось соображать, кто на ком стоял. Если да, то какое значение, по вашему мнению, имеет этот факт?
5. "Объявить трусом, в этом случае, вообще бред, заслуженного боевого генерала"
Это даже комментировать смешно, настолько абсолютное непонимание израильских реалий. Трусом его никто не считал, скорее идиотом и мерзавцем. Не мне судить, насколько он заслуженный и боевой, но то, что заслуженный боевой генерал вполне может быть и трусом, и идиотом, и мерзавцем, могут сомневаться разве что дети. Не говоря уже о том, что мерзавцем он был всегда и совершенно открыто, уж об этих-то его заслугах израильтяне прекрасно знают.
6. "колоссально улучшились отношения со всем миром, а о Палестине как то все забыли"
С кем конкретно улучшились отношения? Кто забыл о Палестине? СССР - да, точно. Просто потому что его к тому времени как раз не стало. А еще кто?
7. "После Осло начинается экономический расцвет Израиля"
После не значит вследствие, если не доказано обратное. У меня имеется факт, что в начале 2000х было проведено массивное разгосударствливание экономики, давшее ей значительный толчок. О том, каким образом соглашения Осло поспособствовали развитию экономике, мне неизвестно. НО, может, известно вам?
8. "Христиане уезжают потому что все там радикализируется".
Что же получается? Христиане уехали после соглашений Осло, потому что там все радикализовалось? То есть соглашения Осло способствовали радикализации? Я ничего не перепутала?
С.В.: то кто им еще виноват в том, как они там живут?
Когда-то израильтяне думали, что палестинцы сами покидают свои дома. И кто виноват? Сами во всем виноваты. Потом появился Бенни Моррис со своей книгой "Возникновение проблемы палестинских беженцев". Это был удар. Не один израильский университет не хотел брать его на работу. Спасло только вмешательство президента. Сейчас он признанный специалист в этом вопросе. Но тут интересен опрос по поводу возвращения палестинцев. Подавляющая часть израильтян против, подавляющая часть арабов израильтян за. Почему? Израильтяне не арабы против, так как это приведет к смещению равновесия и ухудшит их жизнь. Израильтяне арабы за, так как это улучшит их жизнь (. Палестина за (большинство). А вот иорданские палестинцы почти все против переселения в Израиль. А зачем им ехать в страну обетованную, если и тут хорошо. (Анализ тут мой, у него только статистика.) По сути дело в экономике и ее они сами поднять не в состоянии.
Евгений Сатановский вот пишет.
"Сегодня значительная часть палестинцев - жители лагерей беженцев, с присущей им безработицей, высоким уровнем криминала, враждебностью соседей. Однако, палестинская интеллектуальная элита не только наиболее образованная в арабском мире, но и выделяется этим на мировом фоне. Ситуация палестинцев в точности воспроизводит состояние еврейского народа, который полтора века назад состоял из интеллектуалов мирового уровня и подавляющей их массы малограмотных и нищих жителей восточноевропейских местечек. Евреи свой национальный очаг построили и отстояли в войнах. Палестинцы доказали, что они могут воевать. Строить им еще предстоит научиться."
А у вас палестинцы улицы подметают. Ну или как там. Могут не подметать.
В чем тогда состоит угнетение?
Все так, но только немного не так. Законы то есть, но реальность другая. В арабском секторе хуже образование, выше преступность и ниже зарплаты. Иначе зачем бы они желали возвращения палестинцев, это же конкуренция на рынке труда. А так это сдвинет баланс в парламенте и законы будут учитывать их интересы.
Слово не ивритское, больше похоже на арабское, что-то про Аллаха
Не ивритское, ну вы же считаете все хорошо. "Адалах" - Юридический Центр по защите прав арабского меньшинства в Израиле.
Я: "Бенни Моррис со своей книгой"
Ну что же вы так, батенька. Ссылаетесь на авторитеты, а что это доказывает? Совершенно не секрет, что в Израиле есть левые и правые. Ведь если я сошлюсь на правый авторитет, который пишет совсем другое, для вас же это не будет аргументом, правда? Поэтому - факты, только факты, голые факты. Никаких ссылок на авторитеты. Кстати, даже в Википедии про профессорскую карьеру этого товарища совсем иначе написано.
"опрос по поводу возвращения палестинцев. Израильтяне не арабы против, так как это... ухудшит их жизнь. Израильтяне арабы за, так как это улучшит их жизнь"
Как ухудшит, я понимаю: приедет куча народу без образования, профессии и желания работать, зато готовых принимать участие в террористической деятельности. А вот как улучшит - это уж вы мне объясните, пожалуйста.
"По сути дело в экономике и ее они сами поднять не в состоянии"
Это вы про кого? Про иорданцев? Про беженцев? Если первое, то какое это имеет отношение к теме? Если второе, то какую экономику?
"Сегодня значительная часть палестинцев - жители лагерей беженцев"
Какие лагеря беженцев имеет в виду Сатановский? В Израиле и ПА лагерей беженцев нет. То есть не было год назад, поскольку сейчас идет война, и беженцы появились. Как арабские в Газе, так и еврейские с севера страны. Получается, он имеет в виду потомков беженцев 48 года? Кстати, вы в курсе, что стать беженцами их призвали арабские страны, собираясь нападать на Израиль? Если бы не это нападение, никаких беженцев не было бы.
"палестинская интеллектуальная элита"
Я не знаю, как обстоят дела в ПА, в Израиле арабы могут поступить в университет, и многие так и делают. В прошлом еще ездили учиться в СССР. Многие в медицине работают - врачи, провизоры, медсестры\братья. Насчет других областей не знаю, не сталкивалась. Кстати, кто хочет дешевле, едет учиться в арабские страны. Слышала, что такие выпускники несравнимо хуже. Не знаю, это ли имел в виду Сатановский, уточнить, к сожалению, невозможно. Кстати, в ПА и в Газе тоже есть университеты. Учитесь, становитесь врачами, учителями, инженерами, у вас же там тоже нужны все эти профессии. Самые лучшие могут и попробовать найти работу в любой другой стране на выбор. Вот у россиян же у некоторых получается найти работу по специальности в Европе или США. Те, кто закончил университет в ПА - это элите по Сатановскому или не элита?
"В арабском секторе хуже образование, выше преступность и ниже зарплаты"
Образование: все государственные школы в Израиле финансируются одинаково, дипломы от учителей требуются одинаковые, нормы наполняемости классов одинаковые. С чего в арабских школах образование хуже, ума не приложу. Может, вы поясните?
Преступность: в смысле, к ним приезжают еврейские преступники?
Зарплаты. В госсекторе тарифные сетки, они от национальности не зависят. В частном секторе уж как получится, возможно, есть работодатели, которые арабам платят меньше. Кстати, я и про женщин такие утверждения слышала. И про русских. Кстати, а что с работодателями-арабами? Или имеется в виду, что среди арабов меньше квалифицированных профессионалов, и основная масса работает на низкооплачиваемых работах? Тогда мы возвращаемся к вопросу об образовании, по какой причине при одинаковом финансировании и дипломах оно хуже?
"это сдвинет баланс в парламенте и законы будут учитывать их интересы"
Приведите, пожалуйста, примеры, какие законы вы бы приняли, будучи арабским депутатом?
С.В.: Короче везде прикинулись левым чайником и перевели стрелки на Россию. Ну что делать. В интернете мало кому, что можно доказать. Все всегда при своем мнении. Я думаю не стоит больше об этом говорить. Все причины я уже изложил. Сами виноваты, так сами виноваты.
Законы я могу привести, но вам они не понравятся. Не зря же все евреи против возвращения арабов. И вроде тоже написал почему. Это нереалистично, тк по мнению евреев уничтожит государство Израиль. Речь тут вообще-то о другом. Но и это вам не нравится. Ну, тогда наблюдаем.И кстати это не этично. Я сослался на авторитеты Израиля. Могли бы и вы сослаться. Мне было бы интересно. И с какой стати мне это может не понравится. Может кому-то другому не понравится. Вы это имели ввиду?
Я: "перевели стрелки на Россию"
Ы? Какие стрелки? Где? В другом комментарии, что ли? Там, где я спрашиваю, на каких основаниях Израиль должен строить арабам государство, и почему Россия не строила бывшим республикам? Ну так не отвечайте там, где про Россию.
"Законы я могу привести, но вам они не понравятся"
Ничего страшного, я не снежинка, не растаю. Наоборот, интересно.
"Я сослался на авторитеты Израиля. Могли бы и вы сослаться. Мне было бы интересно"
Авторитет Израиля - это тот, кто для всех в Израиле авторитет. А такого не бывает. Для вас же тоже не все граждане РФ - авторитеты? (Или так нельзя писать, это переводит стрелки на Россию?)
Если вам правда интересно, я могу поискать ссылки. Сомневаюсь, правда, что вам действительно интересно. Нет, я не имела в виду, что вам это не понравится. Мне все равно, понравится вам это или нет. Просто жалко время тратить, вы ведь все равно читать не будете, как и я этого Мориса. Тем более, что я хорошо знаю, что он пишет, все же в Израиле живу и хорошо знакома с этой публикой.
С.В.: Там, где я спрашиваю, на каких основаниях Израиль должен строить арабам государство, и почему Россия не строила бывшим республикам? Ну так не отвечайте там, где про Россию.
Ладно. Не возражаю. Ну тут же надо разобрать роль евреев в строительстве новой России. А то можно подумать, что евреи в России только на заводах рабочими работают и улицы подметают. И опять же менталитет еврея. Одна из особенностей это космополитизм. Интересы нации для еврея имеют смысл только исходя из собственных интересов. Поэтому в случае неблагополучия евреи сразу же покидают страну. А в случае благополучия возвращаются. Израиль тут вовсе не исключение. В 60е на волне безработицы, даже анекдот был. Улетающие последними не забудьте выключить в аэропорту свет. Сейчас в Израиле тоже начался экономический кризис и "данные Управления народонаселения и иммиграции Израиля, на которые ссылается еврейская газета The Times of Israel, показывают, что почти полмиллиона израильтян покинули Израиль с 7 октября".
Если еврею ехать не куда, то евреи приспосабливаются, но на первое место всегда ставятся только интересы своей диаспоры. А в 90е к примеру, семибанкирщина - все значимые фигуры евреи.
Не буду долго приводить примеры из истории. Расскажу о своем опыте. Он достаточно показателен.
На заводе у нас руководил всем главный инженер. Он еврей. Его личные доходы с завода были фантастические, хотя потом уже были и личные предприятия. И при этом ремонт завода не производился. Не в 90е, а вообще. Вплоть до 2014. Окно только одно поменяли и все. Вентиляцию даже не поменяли, которая уже не работала. Из всего начальства только один имел смелость высказать все главному и был уволен. Остальные молчали, так как теплые места терять не хотели. А вредность никто, например, слесарям не оплачивал. Не положено. Завод проверяли. Но девочка делала замеры на воротах и уровень был в норме.
Так и по все стране. Все тащили себе в карман и о народе никто не думал. И о России тоже не особо. Куда уж о других республиках. А кто думал подвергались репрессиям.
Меня тоже лишили пенсии. Так меня кроме сварки привлекали к сборке сложных чертежей. Все инженеры в чертежах то разбирались, а вот в сборке не очень. И ответственность штука тонкая. А потом выяснилось, но это уже при оформлении пенсии, что аттестацию то я прошел, без этого нельзя, но ее не отметили. Но вы хоть поставьте меня в известность. Никто не сказал. Если бы это был только один еврей, которого я встретил, я бы решил, что у евреев присутствует некая внутренняя подлость. Он же ничего от этого не выиграл. Но я встречал других евреев и этого качества у них нет. Только выгода.О законах не стоит. Вряд-ли в Израиле допустят полное равноправие арабов и евреев. А снос стены уж точно не допустят. Тут и так много написал. Это нереалистично.
Я: Ничего не поняла. Мы вроде обсуждали, должен ли Израиль строить арабам государство (ну и заодно я задала вопрос, должна ли РФ строить государство бывшим республикам, но если не хотите это обсуждать - не надо). А вы в ответ мне пишете про евреев в России.
"О законах не стоит. Вряд-ли в Израиле допустят полное равноправие арабов и евреев"
Ну почему же не надо? Наоборот, я с интересом прочту, какие именно законы вы бы отменили или приняли.
С.В.: Ну хорошо. Закон первый разрушить стену.
Я: Поскольку вы не написали никаких подробностей, я не поленилась спросить у Гугла, почему нужно разрушить стену. (Кстати, а вы знаете?) И в связи с этим у меня возник вопрос: почему именно разрушить, а не перенести?
С.В.: Кусочек стены я бы оставил для истории. А переносить зачем, денег будет потрачено опять много, а толку все равно не будет. Если конечно в мире собираетесь жить. Но раньше, при османах, а затем британцах, жили как-то без стены. Османская империя одно время самая еврейская страна была. То же мусульмане.
Я: "толку все равно не будет"
А какой толк от нее ожидался, и почему его нет?
"Но раньше, при османах, а затем британцах, жили как-то без стены"
Стены между кем и кем?
С.В.: Значит, все-таки можно жить.
Если бы там можно было жить. Хамас, Хезболла и ФАТХ не были бы настроены так агрессивно к Израилю. Сами назовите причины?
Странно. Вы же сами выше написали, что после соглашений Осло (то есть после передачи Иудеи, Самарии и сектора Газа под власть ПНА) количество христиан в Палестинской Автономии и Секторе Газа уменьшилось с 22% до 1-2%. С чего бы это?
Давно уже Гаррисон написал роман "Неукротимая планета". Давно уже читал. Но смысл попробую передать. Один авантюрист прибыл на планету, где люди жили за периметром, защитной стеной, защищающей их от агрессивного внешнего мира. Кругом работали цеха по производству оружия. Детей обучали с детского садика. За стеной выжить было практически невозможно, но выходить было необходимо. Ходили правда разговоры, что где-то есть поселения людей, которые живут на планете без защиты. Но это был уровень мифов и в них почти никто не верил. Этому авантюристу удалось каким-то чудом проникнуть дальше всех и он с удивлением узнал, что агрессивность среды по мере удаления падает. Но самое сложное это было убедить колонистов. Сказав, что вопрос надо решать не оружием, он был тут же записан в трусы и предатели.
Осло очень характерный пример. Что делает Израиль? Уйдя из оккупированных территорий, где местное население подвергалось репрессиям и уже было агрессивно настроено. Израиль создает стену, вместо того чтобы помочь палестинцам в создании собственного государства. Кстати, в период первой интифады далеко не все население Палестины поддерживало собственный терроризм. Ицхак Рабин объявляется в среде израильтян радикалов трусом и предателем. Впоследствии его убивают. И часть населения до сих пор не верит, что это был одиночка. Объявить трусом, в этом случае, вообще бред, заслуженного боевого генерала. Хотя по сути от Осло выиграл один Израиль. У него колоссально улучшились отношения со всем миром, а о Палестине как то все забыли. После Осло начинается экономический расцвет Израиля.
Христиане уезжают потому что все там радикализируется. В Секторе Газа уже давно Хамас, а не ПНА. На Западном Берегу влияние ПНА тоже падает.
«Я никогда не видел Западный Берег таким, какой он есть на данный момент. Я приезжал сюда и уезжал отсюда почти 30 лет, и хуже я его не видел»,- заявил в преддверии годовщины соглашений, подписанных в Осло, специальный координатор ООН по Ближнему Востоку Тор Веннесланд.
Я: "Сами назовите причины?"
Я вас уже неоднократно просила их назвать, но вы делаете вид, что их знаете, но хотите меня проэкзаменовать. Господин учитель, я двоечница, я их не знаю. Назовите вы, пожалуйста.
Весь абзац про Осло и Рабина мне даже комментировать трудно, слишком много придется задавать уточняющих вопросов, чтобы понять, что вы имеете в виду. Ну, поехали.
1. "из оккупированных территорий, где местное население подвергалось репрессиям"
Я неоднократно просила вас ответить, каким именно репрессиям оно подвергалось. Ответа пока не получила.
2. "вместо того чтобы помочь палестинцам в создании собственного государства"
Чооо? О_о Прастити, а в чем должна выражаться эта помощь? Не говоря уже о том, На каких вообще основаниях. И если таковые основания имеются, почему РФ не помогала бывшим союзным республикам в создании собственного государства?
3."в период первой интифады далеко не все население Палестины поддерживало собственный терроризм"
Может оно и так, тогда вопросы: на основании каких данных вы это утверждаете? (Данные на период первой интифады и на последующий период, разумеется. Чтобы сравнить). Каков источник этих данных? В чем, по вашей версии, причины? ("Причины в репрессиях" - не ответ, назовите конкретные события, которые вы имеете в виду под репрессиями). Какие выводы вы из этого делаете?
4. "И часть населения до сих пор не верит, что это был одиночка"
Надеюсь, вы имеете в виду не самого Рабина, а его убийцу? А то мне долго пришлось соображать, кто на ком стоял. Если да, то какое значение, по вашему мнению, имеет этот факт?
5. "Объявить трусом, в этом случае, вообще бред, заслуженного боевого генерала"
Это даже комментировать смешно, настолько абсолютное непонимание израильских реалий. Трусом его никто не считал, скорее идиотом и мерзавцем. Не мне судить, насколько он заслуженный и боевой, но то, что заслуженный боевой генерал вполне может быть и трусом, и идиотом, и мерзавцем, могут сомневаться разве что дети. Не говоря уже о том, что мерзавцем он был всегда и совершенно открыто, уж об этих-то его заслугах израильтяне прекрасно знают.
6. "колоссально улучшились отношения со всем миром, а о Палестине как то все забыли"
С кем конкретно улучшились отношения? Кто забыл о Палестине? СССР - да, точно. Просто потому что его к тому времени как раз не стало. А еще кто?
7. "После Осло начинается экономический расцвет Израиля"
После не значит вследствие, если не доказано обратное. У меня имеется факт, что в начале 2000х было проведено массивное разгосударствливание экономики, давшее ей значительный толчок. О том, каким образом соглашения Осло поспособствовали развитию экономике, мне неизвестно. НО, может, известно вам?
8. "Христиане уезжают потому что все там радикализируется".
Что же получается? Христиане уехали после соглашений Осло, потому что там все радикализовалось? То есть соглашения Осло способствовали радикализации? Я ничего не перепутала?
С.В.: то кто им еще виноват в том, как они там живут?
Когда-то израильтяне думали, что палестинцы сами покидают свои дома. И кто виноват? Сами во всем виноваты. Потом появился Бенни Моррис со своей книгой "Возникновение проблемы палестинских беженцев". Это был удар. Не один израильский университет не хотел брать его на работу. Спасло только вмешательство президента. Сейчас он признанный специалист в этом вопросе. Но тут интересен опрос по поводу возвращения палестинцев. Подавляющая часть израильтян против, подавляющая часть арабов израильтян за. Почему? Израильтяне не арабы против, так как это приведет к смещению равновесия и ухудшит их жизнь. Израильтяне арабы за, так как это улучшит их жизнь (. Палестина за (большинство). А вот иорданские палестинцы почти все против переселения в Израиль. А зачем им ехать в страну обетованную, если и тут хорошо. (Анализ тут мой, у него только статистика.) По сути дело в экономике и ее они сами поднять не в состоянии.
Евгений Сатановский вот пишет.
"Сегодня значительная часть палестинцев - жители лагерей беженцев, с присущей им безработицей, высоким уровнем криминала, враждебностью соседей. Однако, палестинская интеллектуальная элита не только наиболее образованная в арабском мире, но и выделяется этим на мировом фоне. Ситуация палестинцев в точности воспроизводит состояние еврейского народа, который полтора века назад состоял из интеллектуалов мирового уровня и подавляющей их массы малограмотных и нищих жителей восточноевропейских местечек. Евреи свой национальный очаг построили и отстояли в войнах. Палестинцы доказали, что они могут воевать. Строить им еще предстоит научиться."
А у вас палестинцы улицы подметают. Ну или как там. Могут не подметать.
В чем тогда состоит угнетение?
Все так, но только немного не так. Законы то есть, но реальность другая. В арабском секторе хуже образование, выше преступность и ниже зарплаты. Иначе зачем бы они желали возвращения палестинцев, это же конкуренция на рынке труда. А так это сдвинет баланс в парламенте и законы будут учитывать их интересы.
Слово не ивритское, больше похоже на арабское, что-то про Аллаха
Не ивритское, ну вы же считаете все хорошо. "Адалах" - Юридический Центр по защите прав арабского меньшинства в Израиле.
Я: "Бенни Моррис со своей книгой"
Ну что же вы так, батенька. Ссылаетесь на авторитеты, а что это доказывает? Совершенно не секрет, что в Израиле есть левые и правые. Ведь если я сошлюсь на правый авторитет, который пишет совсем другое, для вас же это не будет аргументом, правда? Поэтому - факты, только факты, голые факты. Никаких ссылок на авторитеты. Кстати, даже в Википедии про профессорскую карьеру этого товарища совсем иначе написано.
"опрос по поводу возвращения палестинцев. Израильтяне не арабы против, так как это... ухудшит их жизнь. Израильтяне арабы за, так как это улучшит их жизнь"
Как ухудшит, я понимаю: приедет куча народу без образования, профессии и желания работать, зато готовых принимать участие в террористической деятельности. А вот как улучшит - это уж вы мне объясните, пожалуйста.
"По сути дело в экономике и ее они сами поднять не в состоянии"
Это вы про кого? Про иорданцев? Про беженцев? Если первое, то какое это имеет отношение к теме? Если второе, то какую экономику?
"Сегодня значительная часть палестинцев - жители лагерей беженцев"
Какие лагеря беженцев имеет в виду Сатановский? В Израиле и ПА лагерей беженцев нет. То есть не было год назад, поскольку сейчас идет война, и беженцы появились. Как арабские в Газе, так и еврейские с севера страны. Получается, он имеет в виду потомков беженцев 48 года? Кстати, вы в курсе, что стать беженцами их призвали арабские страны, собираясь нападать на Израиль? Если бы не это нападение, никаких беженцев не было бы.
"палестинская интеллектуальная элита"
Я не знаю, как обстоят дела в ПА, в Израиле арабы могут поступить в университет, и многие так и делают. В прошлом еще ездили учиться в СССР. Многие в медицине работают - врачи, провизоры, медсестры\братья. Насчет других областей не знаю, не сталкивалась. Кстати, кто хочет дешевле, едет учиться в арабские страны. Слышала, что такие выпускники несравнимо хуже. Не знаю, это ли имел в виду Сатановский, уточнить, к сожалению, невозможно. Кстати, в ПА и в Газе тоже есть университеты. Учитесь, становитесь врачами, учителями, инженерами, у вас же там тоже нужны все эти профессии. Самые лучшие могут и попробовать найти работу в любой другой стране на выбор. Вот у россиян же у некоторых получается найти работу по специальности в Европе или США. Те, кто закончил университет в ПА - это элите по Сатановскому или не элита?
"В арабском секторе хуже образование, выше преступность и ниже зарплаты"
Образование: все государственные школы в Израиле финансируются одинаково, дипломы от учителей требуются одинаковые, нормы наполняемости классов одинаковые. С чего в арабских школах образование хуже, ума не приложу. Может, вы поясните?
Преступность: в смысле, к ним приезжают еврейские преступники?
Зарплаты. В госсекторе тарифные сетки, они от национальности не зависят. В частном секторе уж как получится, возможно, есть работодатели, которые арабам платят меньше. Кстати, я и про женщин такие утверждения слышала. И про русских. Кстати, а что с работодателями-арабами? Или имеется в виду, что среди арабов меньше квалифицированных профессионалов, и основная масса работает на низкооплачиваемых работах? Тогда мы возвращаемся к вопросу об образовании, по какой причине при одинаковом финансировании и дипломах оно хуже?
"это сдвинет баланс в парламенте и законы будут учитывать их интересы"
Приведите, пожалуйста, примеры, какие законы вы бы приняли, будучи арабским депутатом?
С.В.: Короче везде прикинулись левым чайником и перевели стрелки на Россию. Ну что делать. В интернете мало кому, что можно доказать. Все всегда при своем мнении. Я думаю не стоит больше об этом говорить. Все причины я уже изложил. Сами виноваты, так сами виноваты.
Законы я могу привести, но вам они не понравятся. Не зря же все евреи против возвращения арабов. И вроде тоже написал почему. Это нереалистично, тк по мнению евреев уничтожит государство Израиль. Речь тут вообще-то о другом. Но и это вам не нравится. Ну, тогда наблюдаем.И кстати это не этично. Я сослался на авторитеты Израиля. Могли бы и вы сослаться. Мне было бы интересно. И с какой стати мне это может не понравится. Может кому-то другому не понравится. Вы это имели ввиду?
Я: "перевели стрелки на Россию"
Ы? Какие стрелки? Где? В другом комментарии, что ли? Там, где я спрашиваю, на каких основаниях Израиль должен строить арабам государство, и почему Россия не строила бывшим республикам? Ну так не отвечайте там, где про Россию.
"Законы я могу привести, но вам они не понравятся"
Ничего страшного, я не снежинка, не растаю. Наоборот, интересно.
"Я сослался на авторитеты Израиля. Могли бы и вы сослаться. Мне было бы интересно"
Авторитет Израиля - это тот, кто для всех в Израиле авторитет. А такого не бывает. Для вас же тоже не все граждане РФ - авторитеты? (Или так нельзя писать, это переводит стрелки на Россию?)
Если вам правда интересно, я могу поискать ссылки. Сомневаюсь, правда, что вам действительно интересно. Нет, я не имела в виду, что вам это не понравится. Мне все равно, понравится вам это или нет. Просто жалко время тратить, вы ведь все равно читать не будете, как и я этого Мориса. Тем более, что я хорошо знаю, что он пишет, все же в Израиле живу и хорошо знакома с этой публикой.
С.В.: Там, где я спрашиваю, на каких основаниях Израиль должен строить арабам государство, и почему Россия не строила бывшим республикам? Ну так не отвечайте там, где про Россию.
Ладно. Не возражаю. Ну тут же надо разобрать роль евреев в строительстве новой России. А то можно подумать, что евреи в России только на заводах рабочими работают и улицы подметают. И опять же менталитет еврея. Одна из особенностей это космополитизм. Интересы нации для еврея имеют смысл только исходя из собственных интересов. Поэтому в случае неблагополучия евреи сразу же покидают страну. А в случае благополучия возвращаются. Израиль тут вовсе не исключение. В 60е на волне безработицы, даже анекдот был. Улетающие последними не забудьте выключить в аэропорту свет. Сейчас в Израиле тоже начался экономический кризис и "данные Управления народонаселения и иммиграции Израиля, на которые ссылается еврейская газета The Times of Israel, показывают, что почти полмиллиона израильтян покинули Израиль с 7 октября".
Если еврею ехать не куда, то евреи приспосабливаются, но на первое место всегда ставятся только интересы своей диаспоры. А в 90е к примеру, семибанкирщина - все значимые фигуры евреи.
Не буду долго приводить примеры из истории. Расскажу о своем опыте. Он достаточно показателен.
На заводе у нас руководил всем главный инженер. Он еврей. Его личные доходы с завода были фантастические, хотя потом уже были и личные предприятия. И при этом ремонт завода не производился. Не в 90е, а вообще. Вплоть до 2014. Окно только одно поменяли и все. Вентиляцию даже не поменяли, которая уже не работала. Из всего начальства только один имел смелость высказать все главному и был уволен. Остальные молчали, так как теплые места терять не хотели. А вредность никто, например, слесарям не оплачивал. Не положено. Завод проверяли. Но девочка делала замеры на воротах и уровень был в норме.
Так и по все стране. Все тащили себе в карман и о народе никто не думал. И о России тоже не особо. Куда уж о других республиках. А кто думал подвергались репрессиям.
Меня тоже лишили пенсии. Так меня кроме сварки привлекали к сборке сложных чертежей. Все инженеры в чертежах то разбирались, а вот в сборке не очень. И ответственность штука тонкая. А потом выяснилось, но это уже при оформлении пенсии, что аттестацию то я прошел, без этого нельзя, но ее не отметили. Но вы хоть поставьте меня в известность. Никто не сказал. Если бы это был только один еврей, которого я встретил, я бы решил, что у евреев присутствует некая внутренняя подлость. Он же ничего от этого не выиграл. Но я встречал других евреев и этого качества у них нет. Только выгода.О законах не стоит. Вряд-ли в Израиле допустят полное равноправие арабов и евреев. А снос стены уж точно не допустят. Тут и так много написал. Это нереалистично.
Я: Ничего не поняла. Мы вроде обсуждали, должен ли Израиль строить арабам государство (ну и заодно я задала вопрос, должна ли РФ строить государство бывшим республикам, но если не хотите это обсуждать - не надо). А вы в ответ мне пишете про евреев в России.
"О законах не стоит. Вряд-ли в Израиле допустят полное равноправие арабов и евреев"
Ну почему же не надо? Наоборот, я с интересом прочту, какие именно законы вы бы отменили или приняли.
С.В.: Ну хорошо. Закон первый разрушить стену.
Я: Поскольку вы не написали никаких подробностей, я не поленилась спросить у Гугла, почему нужно разрушить стену. (Кстати, а вы знаете?) И в связи с этим у меня возник вопрос: почему именно разрушить, а не перенести?
С.В.: Кусочек стены я бы оставил для истории. А переносить зачем, денег будет потрачено опять много, а толку все равно не будет. Если конечно в мире собираетесь жить. Но раньше, при османах, а затем британцах, жили как-то без стены. Османская империя одно время самая еврейская страна была. То же мусульмане.
Я: "толку все равно не будет"
А какой толк от нее ожидался, и почему его нет?
"Но раньше, при османах, а затем британцах, жили как-то без стены"
Стены между кем и кем?