Leave a comment

Comments 13

livejournal June 21 2016, 13:34:37 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


dreaddevil June 21 2016, 14:32:52 UTC
Ицзин не самая древняя китайская книга. И даже не самая древняя гадательная. 3 в. до н.э. это просто формирование канонического текста Ицзин. Древнейший слой Ицзина не связан с гаданиями, это ритуальные формулы или гимновая поэзия. Предположительно этот слой относится к 11-8 в. до н.э. - его рифмы значительно древнее рифм Шицзина, но близки к чжоусской бронзе ( ... )

Reply

minski_gaon June 21 2016, 16:24:16 UTC
Спасибо за професстональный комментарий. Отвечу также профессионально. Шелковый путь как реальный трансфер товаров и услуг все же при Канишке (2 в н.э.). Для этого он и вводит доллар того времени -- золотой динар с разными солярными божествами (от Гелиоса и Митры до Будды и Шивы). А контекст того, что это стало возможным -- правовая система торговли, созданная в регионе греками. На пергаменте записывались все контракты. Вначале на греческом языке. Потом на бактрийском греческим письмом. Деньги и товары потекли рекой. Буддизм эллинам и кушанам был нужен, чтобы утвердиться в регионе, который имел кастовую систему. Так появился эллинизированный буддизм йогочары. Самый ранний артефакт текста "Чистой Земли" - на бактрийском греческим письмом. Так что именно бактрийские греки все забабахали взаправду.

Шумеры -- отцы права в современном смымле. Законы записывали как импликацию: "емли..., то..." Финикийцы научили греков не только письменности, но и законам в форме импликации.

Reply

dreaddevil June 22 2016, 08:43:42 UTC
Про Шелковый путь много писал Лубо-Лесниченко из Эрмитажа. В реальности это была сеть широтных и меридиональных путей, очень старых. Некоторые из них широко известны, как например, доставка яшмы из Хотана в Центральный Китай. Некоторые менее, например, доставка золота с Алтая. Сыма Цянь, кроме прочего, посвятил главку своего труда всяким древним богатеям. Так вот там большинство сверхбогатых семей занималось трансграничной торговлей. Существовали целые народы, которые в эту торговлю были специальным образом вовлечены и обеспечивали ее на манер касты. Это были, например, юэчжи (это ваши будущие кушаны) и ицюй (это будущие гунны). Следы этих путей встречаются с глубочайшей древности, по меньшей мере с неолита. К моменту создания регулярных государств будущего Китая это были уже вполне установившиеся пути ( ... )

Reply

minski_gaon June 22 2016, 21:14:09 UTC
А гандхари разве не сакральный язык империи кушан, судя по реверсам монет?

И насчет "если то". У каких народов это еще встречается? Можно ли построить дерево культурной приемственности этих народов типа такого: шумеры, аккадцы, ассирийцы, евреи, финикийцы, греки и т.д.?

Reply


minski_gaon June 21 2016, 18:55:56 UTC
ответьте на такой вопрос. Со 2 в н.э. по 7 в н.э. китайцы переводят тонны литературы на китайский, но вот ничего не переводится с китайского. Почему?

А по ссылке вот это хорошо. Китайцы изобрели бумагу и книгопечатание, но первая ксилография на... санскрите буддийской сутры. Не исключено, что кушане и бактрийцы и придумали бумагу с книгопечатанием, познакомив еще китайцев с буддизмом

Reply

alar563 June 22 2016, 06:18:21 UTC
я не знаю истории Китая, ни реальной, ни предполагаемой, ни официальной, но слышал про фальсификации.

Интересно как обстояло дело с Сунь-цзы, кто автор.

Reply

dreaddevil June 22 2016, 09:06:36 UTC
С китайского тоже довольно много переводилось, там возникла целая синосфера - Корея, Япония, Вьетнам и т.д.

Бумага вряд ли китайская. Первый образец, карта 2 в. до н.э. обнаружен в Фанматань, это крепостца, незадолго до этого захваченная Цинь Шихуаном у ицюй, я про них выше писал. Скорее всего бумага была впервые сделана где-нибудь в Восточном Туркестане.

Книгопечатание в точном смысле - это уйгуры, которые вообще сделали подвижный шрифт, не ксилографы. Чего они печатали мы не знаем, первая сохранившаяся напечатанная книга Ирк Битиг - гадательная на манер Ицзина, но она сравнительно поздняя, напечатана в промежутке между 810 и 894 гг. Правда, несомненно на основании более старых изданий или рукописей, посокольку там используется тюркская руника, уже давно вышедшая к тому времени из активного употребления. Уйгуры, ясное дело, были манихеями.

Reply


oetar June 21 2016, 21:42:38 UTC
Лично я считаю фейковой и ту часть истории, какую вы считаете достоверной. Не то чтобы я сторонник Фоменко, но он ближе к истине чем традиционные историки. И, честно говоря, чтобы оценить масштабы фальсификации, не нужно лезть в дебри наук, смежных с историей ("вспомогательных исторических дисциплин"), достаточно немного здравого смысла и критического мышления. Вот всем доступная экскурсия по Помпеям, если этим обладать: http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

Reply


glebwiktorow August 31 2016, 18:39:19 UTC
Какая интересная у Вас дискуссия и сама тема.Я хоть по образованию и историк, но Азия и Африка у нас преподавались очень поверхностно.

Reply


Leave a comment

Up