Да, все примерно так и есть. Но тут возникает интересный вопрос. У мужчины, если он действительно не агрессивный подросток и не хватается за первую попавшуюся задницу, возникает сложный комплекс чувств. С одной стороны - вот привлекательная женщина, я ей любуюсь, она мне нравится - как сексуальный объект, а возможно - и как человек. С другой стороны, моральный принцип говорит: ты ее объективируешь! это нельзя! фу так делать! Тем более что вот если сказать комплимент о ее физической красоте - можно получить бан. В результате образуется дилемма, как с ней себя вести. Многие предпочитают просто все держать внутри себя и ничего не говорить (что тоже выглядит по-дурацки). Другие предпочитают все сказать словами и принять возможные последствия. Третьи еще какие-то варианты выбирают. Но проблема существует так или иначе. Вот вопрос, у женщин есть что-то подобное?
Очень сочувствую мужчинам. И женщинам, потому что часть женщин выступает против объективации, а часть плачет, что мужчины не говорят комплименты и не смотрят вслед. Я в определенном возрасте относилась к первой части женщин, а потом стала относиться ко второй :) И я столько наслушалась "Не открываю перед женщинами дверь, потому что боюсь по морде получить"! У женщин, конечно, тоже есть, на другой почве. Дать ему понять, что он мне нравится, или я сразу стану неинтересна? Или он решит, что я "такая", а я не такая? Или я свое достоинство эти уроню?
Угу... то есть выходит, у женщин это связано с принципом "я проявила интерес - значит, я недостойна"? И да, про первую и вторую часть такое бывает, и тут заранее сложно угадать. Тем более что женщина может в определенной ситуации относиться к первой части сообщества, а в другой ситуации - ко второй.
Это только один пример, женщины очень во многих областях поведения с мужчинами не знают, как себя вести. Что позволять, что не позволять. Быть авторитарной или подчиняться. Показывать себя так или сяк. И что ему надо. В общем, всем нам трудно.
Насчёт именно гендерного аспекта вряд ли скажу что-то умное, но ведь есть ещё и универсальные способы объективации - например, профессиональная: "Тыжепрограммист, почини принтер!", "Доктор, хоть мы и в ресторане, но у меня в последнее время вот здесь что-то колет, вы не могли бы быстренько глянуть...". И эту форму объективации любой, с ней сталкивавшейся, просекает сразу и как правило относится к ней крайне негативно. Но здесь есть такое исключение - если человек занимается чем-то как любитель и везде (как в сети, так и в живом общении) позиционирует себя именно как выдающегося программиста-туриста-альпиниста-психолога и т.п., то ему может быть напротив, приятно и лестно, когда к нему по любому поводу обращаются за помощью и советом в данной конкретной сфере деятельности. Плюс к этому, отношение к такой форме объективации сильно зависит от того, насколько она требует затрат каких-то усилий (особенно когда человек настроился отдохнуть и забыть о работе), а также от формы обращения - если от тебя что-то требуют, причём немедленно,
( ... )
Вот про профессиональную объективацию тоже есть что сказать. Ненавижу, когда артистов воспринимают как "обслугу". Когда если человек выступает за деньги, то он -- куплен, он поющее мясо. И "мурку давай", и "потерпи, пока я тут покурю тебе в лицо". Про любителя тут то же самое что про 17летнего подростка :) Когда тебе хочется этого побольше, так объективируйте бога ради! А лесть да, она много где срабатывает.
А есть ещё слово "олицетворение"... и "символ" ещё... и как-то уже не совсем так страшно звучит. :-) Разница с объективацией, думаю, в том, что в случае объективации идёт отождествление женщины, скажем, с вагиной или кастрюлькой, а если речь о символе - то там как раз понятно, что женщина отдельно - и отдельно то, что она символизирует или олицетворяет (и что совершенно не мешает её рассматривать как личность, просто это не о том). Жаль, что некоторым непонятна разница. Как этой упомянутой женщине, судя по всему. Потому что реплика того парня, по крайне мере в твоей передаче, на мой взгляд, говорит о символизации, а не об объективации. Ну и странно было бы, увидев красивую фотку, изображение, написать что-то вроде "да мне похуй, как ты выглядишь, ведь у тебя, наверное, богатый внутренний мир". :-) Легко нашлась бы другая причина для бана. :-)
Мыслить сопоставлениями - это естественный и совершенно небезобразный способ. В попытках "зачистить" объективацию можно дойти до абсурда, запретив любые сравнения и сопоставления. Просто надо культурно с этим обращаться - чтоб было понимание, что вот символ, вот его значение, а вот живой человек, и не дай бог тебе перепутать.
Ну, в общем, да. Мы объективируем (я имею ввиду объективацию вообще, любого сорта). И это не недостаток. Это просто модное название для такого вот свойства процессов мышления. Любой другой человек (да и мы сами при "взгляде на себя со стороны") есть объект окружающего мира, наделённый большим набором свойств и по значениям этих свойств группируемый с другими подобными объектами
( ... )
Мне вот глубоко непонятно, какая в принципе может быть объективизация в оценке и комментировании фотографии. Фотография это по определению объект, даже если на ней и изображена какая-то личность. Комментатор вообще знаком-то был с забанившей его женщиной? Если нет, он описывал свои ощущения от изображения, которые, конечно, могут расходиться с ожиданиями автора, но это чисто эстетический конфликт.
Comments 63
Но тут возникает интересный вопрос. У мужчины, если он действительно не агрессивный подросток и не хватается за первую попавшуюся задницу, возникает сложный комплекс чувств. С одной стороны - вот привлекательная женщина, я ей любуюсь, она мне нравится - как сексуальный объект, а возможно - и как человек. С другой стороны, моральный принцип говорит: ты ее объективируешь! это нельзя! фу так делать! Тем более что вот если сказать комплимент о ее физической красоте - можно получить бан. В результате образуется дилемма, как с ней себя вести. Многие предпочитают просто все держать внутри себя и ничего не говорить (что тоже выглядит по-дурацки). Другие предпочитают все сказать словами и принять возможные последствия. Третьи еще какие-то варианты выбирают. Но проблема существует так или иначе.
Вот вопрос, у женщин есть что-то подобное?
Reply
У женщин, конечно, тоже есть, на другой почве. Дать ему понять, что он мне нравится, или я сразу стану неинтересна? Или он решит, что я "такая", а я не такая? Или я свое достоинство эти уроню?
Reply
И да, про первую и вторую часть такое бывает, и тут заранее сложно угадать. Тем более что женщина может в определенной ситуации относиться к первой части сообщества, а в другой ситуации - ко второй.
Reply
В общем, всем нам трудно.
Reply
Reply
Про любителя тут то же самое что про 17летнего подростка :) Когда тебе хочется этого побольше, так объективируйте бога ради!
А лесть да, она много где срабатывает.
Reply
Жаль, что некоторым непонятна разница. Как этой упомянутой женщине, судя по всему. Потому что реплика того парня, по крайне мере в твоей передаче, на мой взгляд, говорит о символизации, а не об объективации.
Ну и странно было бы, увидев красивую фотку, изображение, написать что-то вроде "да мне похуй, как ты выглядишь, ведь у тебя, наверное, богатый внутренний мир". :-) Легко нашлась бы другая причина для бана. :-)
А в остальном согласна с тобой, да.
Reply
Я вот и к символизации весьма скептична. Иногда это объективация в полный рост "Вы теперь как ангел, не сходите ж с алтаря!" (с)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Сейчас напишу про это отдельный коммент.
Reply
А можно сразу как это будет на латыни?
Reply
Reply
Leave a comment