Китай откладывает постиндустриализацию на потом

[plaksiva9tr9pka]

Написал статью в журнал "Однако". Приведу её и здесь.

Если присмотреться к текущему состоянию мировой экономики, то позитива не очень много. Европа до сих пор не может встать на путь восстановления, США еле растут, хотя третий квартал был хорош, Родина в кризисе. Хрупкий мировой прогресс сейчас во многом держится на Китае, как он держался в

Comments

Случайно или специально так делают?

[smart_human]

Периодически накатывает ощущение, что переход к стадии "постиндустриализации" это "начало конца" этой страны. Т.е. чисто в теории и в идеале - да, да, все будет только лучше, но... но как только тонна угля начинает "стоить" меньше, чем моднЯвая стрижка - что-то переключается незаметно потихоньку у людей и далее эта формация только по наклонной (пусть и сильно пологой).

Может (в порядке бредовой версии?) в Китае тоже это понимают и СОЗНАТЕЛЬНО сдерживают долю сферы услуг в ВВП?

Re: Случайно или специально так делают?

[plaksiva9tr9pka]

На мой взгляд, вопрос слишком комплексный, чтобы так кучно подходить к нему: уголь-стрижка-наклонная

Вы правы для ИДЕАЛЬНОГО общества, но у нас же не такое.

[smart_human]

А если посмотреть структуру части ВВП от сферы услуг: сколько там приходится на (условно) "проектирование процов" и сколько на "стрижки, игры и защиту бабочек в Бангладеш"? Только ради чистоты эксперимента нужно добавить всякие нелегальные штуки типа проституции, наркотиков и пр. Специально не разбирался, но рискну предположить, что ПОЛЕЗНОЙ составляющей (не только наука, но и организация, медицина и пр.), дай бог если треть получится, остальное - когда ресурсы данного социума начинают тратиться "не по уму" (в самом-самом-присамом широком смысле

Re: Вы правы для ИДЕАЛЬНОГО общества, но у нас же не тако

[plaksiva9tr9pka]

А если посмотреть структуру части ВВП от сферы услуг: сколько там приходится на (условно) "проектирование процов" и сколько на "стрижки, игры и защиту бабочек в Бангладеш"?С вашего позволения я сменю терминологический аппарат на социологический. Постмодерн как набор устоев общества и мышления действительно подразумевает смену ценностей и веяний в обществе. Самовыражение и комфорт действительно занимают более значимые роли. С точки зрения устоев модерна, которым придерживаетесь как вы так и я, это ряд шагов назад. Тут важно осознавать, что вы смотрите на обсуждаемый вопрос не с позиции независимого наблюдателя, а с позиции апологета ценностей модерна - у вас есть ценности, которым вы придерживаетесь и в рамках которых мыслите

[vladimir690]

В ближайшие годы на экономический рост начнет сказываться политика прошлых лет в демографии в связи с увеличением доли престарелых ,которые по идее должны меньше потреблять чем молодые и активные.

[plaksiva9tr9pka]

Ну наверно, но не в самые ближайшие) Судя по пирамиде:

[vladimir690]

+50 млн пенсионеров уже к 2020 году не будут гирей для экономического роста?
http://www.ng.ru/world/2014-02-10/1_china.html

[plaksiva9tr9pka]

Надо с кем-то сравнивать, чтобы получить представления. Ну и часть возраста 60+ будет работать. На первый взгляд не фатально, имхо. По сравнению с тем, какая труба надвигается на них лет через 20-30, +50 млн возраста 60+ это немного, имхо.

[victor_koldun]

Лучше всех в колхозе работала лошадь, но на курорт почему-то поехал Председатель колхоза...

[plaksiva9tr9pka]

"Время разбрасывать камни и время их собирать". И на улице Китая будет праздник.

[victor_koldun]

Не в этой жизни!

Учитывая упорство китайцев вполне можно допустить, что через пару поколений они выравняются с США, а еще через пару поколений снова(!) станут мировой экономикой номер один.

Но до этого еще "как до Пекина раком"...

[plaksiva9tr9pka]

Да, там далековато, но имхо не так далеко как кажется. Я делаю такой вывод на основе этих данных: http://mirvn.livejournal.com/13439.html

[vladimir690]

Еще : когда говорят о снижении темпов роста забывают ,что снижается только отношение к год году ,а абсолютный прирост должен не сильно падать из-за с каждым годом все бОльшей базы.

[plaksiva9tr9pka]

Там вообще интересный нюанс) Я его обсуждал с многими друзьями и все чесали репу в поисках внятного объяснения и решения - как же поступать и смотреть на рост - через проценты или в абсолютных числах или в совокупности.

Лично я для себя это объяснял так, что рост с постоянным процентом это степенной рост, а именно y=a^x и понятно, что он нелинеен. Отход от нелинейности роста с ускорением к линейному росту все и восприняли как замедление, хотя там просто ускорение роста исчезло. Строил такой график для понимания вопроса:

[kosarex]

Давайте сперва определимся с тем, что такое постиндустриализация без демагогии. Это спихивание ряда производств в другие страны. В этом смысле Япония, Тайвань, Южная Корея менее постиндустриализированы, чем Франция или Италия. А кто сильнее экономически и технологически? Восточные общества не желают так свертывать производства как западные. И Китай не станет копировать Европу, даже сравнявшись с ней по числу патентов и современных технологий.

[plaksiva9tr9pka]

Давайте сперва определимся с тем, что такое постиндустриализация без демагогии
Например, снижение доли промышленности и рост доли сферы услуг в ВВП.

[kosarex]

Даю пример сферической лошади в вакууме. Как изменились бы критерии постиндустриализации без фактора атсорсинга, добывающую промышленность не тронь, обувную сохрани? Я уж не говорю о том, что американцы прямо говорят европейцам - мы поддерживаем вашу постиндустриальность исключительно в рамках дозированния объема передачи вам новых технологий. Уже понятно, что снижение доли промышленности будет иным.

Кстати, постиндустриальные итальянцы и британцы весьма завидуют тайваньцам - они богаче и имеют больше оснований уверенно смотреть в будущее. А теория постиндустриального прогресса утверждает нечто обратное - чем постиндустриальнее, тем всем лучше.

Теперь примеры. Формально Сингапур более постиндустраилизирован чем Тайвань и даже, чем Британия. В реальности Британия может конкурировать с Сингапуром, а Тайвань ей не по зубам.

[plaksiva9tr9pka]

А теория постиндустриального прогресса утверждает нечто обратное - чем постиндустриальнее, тем всем лучше.

Доля постиндустриальности должна расти в соответствии с другими условиями. Если она растёт в отрыве от них, то возникают проблемы. Во-вторых, постиндустриальность разная бывает.