Чёрт добрался до бога
полная версия интервью с Ильёй Чёртом ("Пилот") от 23 марта. на мой взгляд, материал спорный, но достоин прочтения, ибо не даёт ответов, но задаёт множество вопросов.
ИЛЬЯ ЧЁРТ: «ВЕРИТЬ В БОГА - ГЛУПО»
Лидер рок-группы «Пилот» Илья Кнабенгоф, более известный как Илья «Чёрт», на днях побывал в Новосибирске, но отнюдь не ради музыки. А ради бога. 23 марта в НГТУ он прочитал лекцию о духовном становлении. Об истине и авторитетах, о Кастанеде и сектах, об апельсинах и медитации, о глупых и счастливых - в эксклюзивном интервью Ильи «Чёрта».
Для фанатов: «Пилот» и собственно Илья много чем сейчас занимаются. К маю выйдет диск аудиостихов Ильи. Потом должна выйти книжка - переиздание первых двух повестей музыканта и ещё четыре сборника стихов. Во всю идёт работа над сольником Чёрта, «Пилот» пишет демо-версии для нового альбома.
Когда Илья не занимается музыкой, он читает лекции - такие своеобразные рассказы о самопознании, боге и истине. Илья - человек харизматичный, юморной и неидеальный. Когда в жизни уже всё осточертело (ну, рок-жизнь - она такая), к Чёрту пришло духовное озарение, уж простите за каламбур.
После определённого рода познания и обучения, музыкант понял чего хочет: нести людям знание. Не кришнаит, не христианин, не «Свидетель Иеговы» (как, увы, Фёдор Чистяков - лидер некогда лихой группы «Ноль»), не почитатель «Дианетики» и даже не поклонник фильма «Секрет». Просто человек со своим опытом, который ходит к людям и говорит: «Вы можете быть счастливыми».
Так, свои лекции Илья уже неоднократно проводил в Москве, Питере, Екатеринбурге. Вот в Новосибирск позвали. Приехал. Сказал, что «”верить в бога” - нет более глупой фразы», потому что верить в бога - всё равно, что верить в маму, а нужно-то просто-напросто доверять. На новосибирскую лекцию в НГТУ приехали неравнодушные из Томска, Барнаула и даже из Читы. Всё действо проходило в абсолютно неформальной обстановке, весело, задорно, нескучно, не порой непонятно - в чём соль?
Впечатление первое: Илья «Чёрт» слетел с катушек, впечатлился «Харе Рамой», завербовался в секту. Впечатление второе: он умный и добрый. Впечатление третье: в чём-то он прав, но свои эмоции и симпатии я лучше отключу - пусть читатели решают сами, каким путём им идти.
- Ты всё время говоришь о своих мастерах, учителях. Кто эти люди? Где ты их нашёл?
- Я их не нашёл, просто заметил их рядом собой. Это просто более или менее вменяемые люди, которых я считаю своими учителями. Их работы я выложил в полном доступе для всех людей на официальном сайте группы «Пилот» в разделе «Тайны». Там есть и видео программы, и аудио лекции, и книги - всё для людей, которые хотят заниматься саморазвитием.
- А почему ты зовёшь их мастерами? Полагаю, редкий человек способен получить такое признание.
- Мастер - это просто человек, мало того, что пробуждённый и установивший устойчивую связь отношений с Богом, с Абсолютом, но он ещё обладает и талантом передавать это знание, доносить. Достигать духовного знания могут очень многие. Но это может сделать и рабочий, и военный, то есть не просто люди разных профессией, но и разного расположения ума. Но есть и люди с такой направленностью разума, которые называются браманами - человек, который рождается в особом положении разума. У такого человека есть свойство нести выздоровление в любых своих ипостасях: он может быть врачом, педагогом, тренером, священником - неважно, кем именно, но у него от Бога изначально есть талант это делать. Так вот, когда браман получает знание и пробуждение, он становится учителем, потому что у него есть талант передавать это знание другим. Прочие люди, не являющиеся браманами, могут обладать этим знанием, но не умеют передавать его.
- Ты считаешь себя учителем?
- Ну я же говорю, что не являюсь каким-то квалифицированным учителем…
- А разве у этого может быть квалификация?
- Естественно. Если человек находится, например, в лоне какой-то конфессии, он получает признанный статус.
- Ну это уже номенклатура какая-то получается.
- Может быть. Но, тем не менее, достичь этого уровня очень сложно, должна быть проверка этого достижения, там очень много строгих правил.
- Это уже прям карьера.
- Да, что-то в этом роде.
- Так разве на пути к истине может быть карьера?
- Ещё как! Вся вселенная находится в состоянии определённой иерархии. Каждое существо отвечает за какие-то высшие или низшие вещи и так далее. Всё находится в определённом порядке. Это игра, но так ведь и есть в реальности.
- Иными словами, бытие - это игра?
- Конечно. Вся наша жизнь - игра! (поёт на известный лад). Это правда. Но это просто игра. Нужно чётко понимать, что, если так к ней относится, то не надо её воспринимать как какое-то веселие или развлечение. Потому что эта игра подразумевает под собой глобальное изменение сознания, это своеобразный процесс обучения в игровой форме. Например, если ребёнка чему-то хорошо учить, лучше чтобы это происходило в процессе игры - так сознание воспринимает лучше.
- Почему тогда для себя ты выбрал формат лекции? Я поясню: небезызвестный Джером Сэлинджер в своём рассказе «Тедди» высказал любопытную мысль. У довольно мудрого главного героя спрашивают, что бы он изменил в системе образования? На что он ответил, мол, прежде всего я бы попросил детей, чтобы они забыли всё, что им втемяшили взрослые…
- Да!
- …а вместо того, чтобы рассказывать, например, кто такой слон, я бы им его просто показал…
- Браво!
- …они бы составили о нём своё представление; но сперва я бы обучил их медитации. Илья, почему формат лекции? Мне показалось, что на лекции было 40 % смеха, 40 % - сложной смешанной информации, которую сразу-то и не усвоить, а оставшиеся 20 - зерно.
- Да, я понимаю. Так получается именно потому, что я нереализованный учитель. Я не умею преподавать это знание, поэтому у меня пока получается всё путано и сбито, всё справа налево прыгает. Но у меня есть желание рассказать об этом, потому что я себе всё это очень хорошо представляю. Поэтому я захожу с разных сторон, иногда путаюсь. Ну, вот как объяснить человеку, что такое апельсин? Он круглый, а ещё он оранжевый, а ещё он кислый, а ещё он висит и катается по земле. Может казаться, что это какие-то противоречия и всё о разном. Но на самом-то деле предмет один, просто описывается с разных сторон.
- Так может, просто дать его человеку самому увидеть и попробовать?
- В принципе, эти лекции сделаны только для одного - это приманка на крючке: человека нужно заинтересовать, чтобы он увидел в жизни нечто, что он упускает.
- Но человек может пойти и ложным путём.
- Ложных путей нет (смеётся).
- А как же деструктивные секты?
- Именно поэтому я и объясняю основные моменты: внутренние ощущения человека, его сердце всегда будет вести его верным путём, что он достигнет счастья, и я объясняю, в чём это счастье заключается - в служении другим. Если какая-либо секта существует, чтобы делать других людей счастливыми и служить им, то и слава богу, что она существует.
- Но деструктивные секты просто деньги же из людей выкачивают!
- Если у вас просят денег, то это вам решать - давать или нет. В этой жизни за всё просят денег. Но это уже вопрос совести людей, которые это всё организовывают. Я ещё раз говорю: для человека любой путь хорош, если он приносит ему и другим людям счастье. Вот что самое главное! Любой путь хорош. Нет единственно истинного пути. Если человек, утверждает, что его путь, его религия, его знания - единственно правильные и верные, - значит, он не понял ничего.
- Однако и в христианстве, и в буддизме, и в Ведах, и в прочих религиях и учениях есть масса противоречивых моментов, что не мешает тебе опираться на них всех.
- Верно. Поэтому я и говорю: относитесь к религии как к пути, а не как к самоцели. Пусть она вам служит, а не вы ей. Религия должна служить людям, она для этого и создана. Она - средство достижения людьми пробуждения, религия - слуга человека, а не наоборот. Ищете в ней то, что вам помогает. Если вы видите в ней противоречия, пытайтесь их решить. Если вы чувствуете, что в этой религии вам противоречий не решить, и люди, стоящие во главе этой религии, не могут эти противоречия убрать из вашего ума и сознания, что они перестали быть для вас квалифицированными и авторитетными людьми, значит, покидайте эту религию и идите к другим людям.
- Так за это время можно таких дров наломать…
- (Смеётся) Идущий по пути совершает ошибки, а ошибки - это и есть путь. Не совершает их только тот, кто никуда не идёт (улыбается). Не бойтесь совершать ошибки, не бойтесь идти.
- То есть, у тебя нет страха, что после твоих лекций, человек может как-то неправильно всё воспринять? Тот же товарищ Кастанеда - совсем не прост, тем более это совсем другая культура, и если ко всему, что написано в его книгах подходить без подготовки, то можно просто свихнуться.
- Ты говоришь об этом, воображая это. Понимаешь? Ты строишь предположения, а я это проверил на опыте. Между нами громадная пропасть. То, что для меня является аксиомой, для тебя - теория. Если бы ты прошла все эти практики, то ты бы поняла, что это работает, и то, что он написал, - это истинная правда.
- Хорошо. Помнится Сергей Калугин - тоже музыкант, проповедник и неслабый религиозный полиглот - говаривал, мол, если искать свой путь, хватаясь за всё методом тыка, интереса и простого любопытства, то так путь станет не далёк от безумства.
- Если у Калугина такой путь, и он так считает, значит, он пойдёт своей дорогой. А как ты ищешь еду? Просто ешь то, что советуют другие?
- Иногда, но чаще - нет.
- А почему тогда в знании о Боге нужно поступать по-другому?
- Мне кажется, это несколько иные материи.
- Разве? Материя одна и та же во всём. А как ты ищешь мужа себе в жизни? Слушаешь других, мол, вот надо выходить за того? А ты: спасибо, а я и не знала - и пошла замуж за него? То же самое и с друзьями, едой, одеждой - со всем, а это всё является знанием, опытом! Ты определяешь себе определённый опыт в жизни, который тебе соответствует. А сейчас мы говорим о самом важном опыте - о духовном знании. А ты говоришь, что мы будем получать его, слепо следуя словам кого-то!
- А как же наш более ранний разговор об авторитетах и учителях?
- Безусловно, это гораздо сокращает путь, именно поэтому учителя и нужны.
- Но для кого-то и Гитлер авторитет.
- Возможно. Только к чему это приводит? Разумом же понятно, что есть знания, которые делают счастливыми людей, а знания неистинные и ложные, которые делают людей вокруг несчастными. Я на лекции же дал чёткое определение: истина - это то, что делает тебя счастливым, если в знании заложена истина, это знание будет убивать в вас страх, лень, трусость, лживость и т.д. - всё негативное с точки зрения вашего разума, которое вы не хотите в себе ощущать, а истина будет взращивать в вас доброту, честность, порядочность, осознанность, спокойствие, терпение, силы. Поэтому, пользуясь этим критерием, очень легко понять, что для вас хорошо, а что плохо. Если видишь человека и понимаешь, что он лжёт, зачем его слушать? Идите к другому. А если он говорит вам, что истина это то-то и то-то, и вам от этого вдруг страшно и плохо, вы не становитесь счастливее, знайте - он вам солгал.
- Здесь тоже могут быть нюансы. Если человеку с новым знанием некомфортно, возможно, он элементарно ленив. Та же медитация не так проста, как кажется.
- А что в твоём понимании медитация?
- Это состояние вне мышления, но в сознании, достигаемое погружением в себя и отрешением от внешнего.
- Медитация это не упражнение после работы, это просто совсем другой способ жить. А люди воспринимают медитацию как что-то типа надо сесть на коврик, выломать ноги и определённым образом дышать. Медитация - это иной способ восприятия, другое отношение к миру, другой способ бытия 24 часа в сутки, это другое положение точки сборки, другая способность жить. При этом, как ты говоришь, отрешение не должно быть насильственным.
- Ну, так да, но люди же бывают ленивые, глупые…
- Мы же все были теми же ленивыми и глупыми людьми сами и в своё время. Но уверяю, жизнь всё равно заставит подняться, идти и искать, потому что существо всегда хочет избавиться от страданий.
- А как же глупые и злые старики?
- Именно. Если они что-то сделали неправильно, они должны сделать выводы. Если выводов не сделали, они опять придут сюда, но в другом теле, им придётся пережить новый опыт. И так существо будет пить свою чашу страдания, пока не обратит своё лицо в другою сторону. Ведь оно всегда идёт от света в тьму, ищет что-то, что нужно ему. Ведь почему Бог отпустил от себя существ? Потому что они сказали: мы хотим наслаждаться сами! Не служить тебе, а мы что-то хотим себе. И он сказал: хорошо идите. Они и пошли - в сторону от него. Вот они и сейчас идут, их жизнью руководят желания, они удаляются от света. Но все эти желания и их исполнение в конечном счёте приносят лишь страдания и боль. И тогда человек просто падает на колени обессиливший и говорит: я больше ничего не понимаю в этой жизни, ничего не хочу, меня всё достало, господи, объясни мне, как всё надо! И тогда господь поворачивает его к себе, когда у человека заканчиваются его хотелки. И он начинает служить - миру, Богу, другим живым существам. Вот тогда он начинает возвращаться к свету.
- А что такое «раб божий»?
- Мне просто не нравится слово раб. Я не знаю, что это такое. Мне нравится слово «слуга Бога», даже больше нравится - «друг». Меня спрашивают: «Что для вас Бог?» Я говорю: «Для меня он - друг». А самое важное, что у всех живых существ свои отношения с Богом - для кого-то это супружеские отношения, для кого-то -детско-родительские, для кого-то - как к Творцу, а для кого-то - дружеские. Например, в «Бхагавадгите» описываются такие отношения между богом Кришной и его другом Арджуной. Они дружили и играли в детстве, как обычные мальчики. Но Кришна был бог (смеётся). А Арджуна даже не понимал этого, он думал, что они просто играют, и он его искренне любил.
- Согласна. Но мне кажется, что смешение разных традиций и учений, как на лекции, рождает путаницу в восприятии неподготовленных людей.
- Как может быть путаница у человека, который откусил апельсин?
- Логика ему непременно помешает.
- Логика помешает тебе укусить апельсин? Возьми и укуси его. Это называется опыт, он отличается от простых размышлений. Путаница происходит на уровни, когда пытаются это всё понять умом. Что-то вроде «я никогда этого не видел, но пытаюсь это понять, услышав от других». Это очень глупо. Только практика даёт опыт. Ты должен проверять знание, а любой практический шаг, опыт будет приносить тебе знания в десятки раз больше, чем любые прочитанные книжки. И тогда ты воочию будешь понимать то, о чём все говорят. Мало того, все говорят своим языком, у каждого человека своя точка зрения. Вообще каждый человек - это точка зрения бога на самоё себя, поэтому точки зрения эти не повторяются, они все разные.
P.S.: Получить знание опытным путём Илья предлагает, использовав метод «нелепого действия». В течение семи месяцев каждый раз, выходя из дверей (квартиры, дома, мэрии и т.д.), совершать какое-нибудь нелепое действие: лизнуть ладонь, сплясать камаринскую, сесть на шпагат - да что угодно (сам Илья, например, кукарекал). Лектор уверяет, что вы заметите, как некие силы непременно будут мешать вам совершить эту глупость, вы ощутите присутствие нечто необъяснимого. Так, гость лекции, приехавший из Томска, сообщил, что делает кое-что по этому методу уже 3 месяца, и это работает.
2 часа Илья Чёрт пытался открыть слушателям истину
зал не смог вместить всех желающих услышать откровения рок-звезды
многие всерьёз призадумались
а некоторые, возможно, совсем ничего не поняли
истина где-то рядом... уже совсем близёхонько....
и вуаля! схематично суть лекции Ильи Чёрта выглядит примерно так
опубликованная версия
ИЛЬЯ ЧЁРТ: «ВЕРИТЬ В БОГА - ГЛУПО»
Лидер рок-группы «Пилот» Илья Кнабенгоф, более известный как Илья «Чёрт», на днях побывал в Новосибирске, но отнюдь не ради музыки. А ради бога. 23 марта в НГТУ он прочитал лекцию о духовном становлении. Об истине и авторитетах, о Кастанеде и сектах, об апельсинах и медитации, о глупых и счастливых - в эксклюзивном интервью Ильи «Чёрта».
Для фанатов: «Пилот» и собственно Илья много чем сейчас занимаются. К маю выйдет диск аудиостихов Ильи. Потом должна выйти книжка - переиздание первых двух повестей музыканта и ещё четыре сборника стихов. Во всю идёт работа над сольником Чёрта, «Пилот» пишет демо-версии для нового альбома.
Когда Илья не занимается музыкой, он читает лекции - такие своеобразные рассказы о самопознании, боге и истине. Илья - человек харизматичный, юморной и неидеальный. Когда в жизни уже всё осточертело (ну, рок-жизнь - она такая), к Чёрту пришло духовное озарение, уж простите за каламбур.
После определённого рода познания и обучения, музыкант понял чего хочет: нести людям знание. Не кришнаит, не христианин, не «Свидетель Иеговы» (как, увы, Фёдор Чистяков - лидер некогда лихой группы «Ноль»), не почитатель «Дианетики» и даже не поклонник фильма «Секрет». Просто человек со своим опытом, который ходит к людям и говорит: «Вы можете быть счастливыми».
Так, свои лекции Илья уже неоднократно проводил в Москве, Питере, Екатеринбурге. Вот в Новосибирск позвали. Приехал. Сказал, что «”верить в бога” - нет более глупой фразы», потому что верить в бога - всё равно, что верить в маму, а нужно-то просто-напросто доверять. На новосибирскую лекцию в НГТУ приехали неравнодушные из Томска, Барнаула и даже из Читы. Всё действо проходило в абсолютно неформальной обстановке, весело, задорно, нескучно, не порой непонятно - в чём соль?
Впечатление первое: Илья «Чёрт» слетел с катушек, впечатлился «Харе Рамой», завербовался в секту. Впечатление второе: он умный и добрый. Впечатление третье: в чём-то он прав, но свои эмоции и симпатии я лучше отключу - пусть читатели решают сами, каким путём им идти.
- Ты всё время говоришь о своих мастерах, учителях. Кто эти люди? Где ты их нашёл?
- Я их не нашёл, просто заметил их рядом собой. Это просто более или менее вменяемые люди, которых я считаю своими учителями. Их работы я выложил в полном доступе для всех людей на официальном сайте группы «Пилот» в разделе «Тайны». Там есть и видео программы, и аудио лекции, и книги - всё для людей, которые хотят заниматься саморазвитием.
- А почему ты зовёшь их мастерами? Полагаю, редкий человек способен получить такое признание.
- Мастер - это просто человек, мало того, что пробуждённый и установивший устойчивую связь отношений с Богом, с Абсолютом, но он ещё обладает и талантом передавать это знание, доносить. Достигать духовного знания могут очень многие. Но это может сделать и рабочий, и военный, то есть не просто люди разных профессией, но и разного расположения ума. Но есть и люди с такой направленностью разума, которые называются браманами - человек, который рождается в особом положении разума. У такого человека есть свойство нести выздоровление в любых своих ипостасях: он может быть врачом, педагогом, тренером, священником - неважно, кем именно, но у него от Бога изначально есть талант это делать. Так вот, когда браман получает знание и пробуждение, он становится учителем, потому что у него есть талант передавать это знание другим. Прочие люди, не являющиеся браманами, могут обладать этим знанием, но не умеют передавать его.
- Ты считаешь себя учителем?
- Ну я же говорю, что не являюсь каким-то квалифицированным учителем…
- А разве у этого может быть квалификация?
- Естественно. Если человек находится, например, в лоне какой-то конфессии, он получает признанный статус.
- Ну это уже номенклатура какая-то получается.
- Может быть. Но, тем не менее, достичь этого уровня очень сложно, должна быть проверка этого достижения, там очень много строгих правил.
- Это уже прям карьера.
- Да, что-то в этом роде.
- Так разве на пути к истине может быть карьера?
- Ещё как! Вся вселенная находится в состоянии определённой иерархии. Каждое существо отвечает за какие-то высшие или низшие вещи и так далее. Всё находится в определённом порядке. Это игра, но так ведь и есть в реальности.
- Иными словами, бытие - это игра?
- Конечно. Вся наша жизнь - игра! (поёт на известный лад). Это правда. Но это просто игра. Нужно чётко понимать, что, если так к ней относится, то не надо её воспринимать как какое-то веселие или развлечение. Потому что эта игра подразумевает под собой глобальное изменение сознания, это своеобразный процесс обучения в игровой форме. Например, если ребёнка чему-то хорошо учить, лучше чтобы это происходило в процессе игры - так сознание воспринимает лучше.
- Почему тогда для себя ты выбрал формат лекции? Я поясню: небезызвестный Джером Сэлинджер в своём рассказе «Тедди» высказал любопытную мысль. У довольно мудрого главного героя спрашивают, что бы он изменил в системе образования? На что он ответил, мол, прежде всего я бы попросил детей, чтобы они забыли всё, что им втемяшили взрослые…
- Да!
- …а вместо того, чтобы рассказывать, например, кто такой слон, я бы им его просто показал…
- Браво!
- …они бы составили о нём своё представление; но сперва я бы обучил их медитации. Илья, почему формат лекции? Мне показалось, что на лекции было 40 % смеха, 40 % - сложной смешанной информации, которую сразу-то и не усвоить, а оставшиеся 20 - зерно.
- Да, я понимаю. Так получается именно потому, что я нереализованный учитель. Я не умею преподавать это знание, поэтому у меня пока получается всё путано и сбито, всё справа налево прыгает. Но у меня есть желание рассказать об этом, потому что я себе всё это очень хорошо представляю. Поэтому я захожу с разных сторон, иногда путаюсь. Ну, вот как объяснить человеку, что такое апельсин? Он круглый, а ещё он оранжевый, а ещё он кислый, а ещё он висит и катается по земле. Может казаться, что это какие-то противоречия и всё о разном. Но на самом-то деле предмет один, просто описывается с разных сторон.
- Так может, просто дать его человеку самому увидеть и попробовать?
- В принципе, эти лекции сделаны только для одного - это приманка на крючке: человека нужно заинтересовать, чтобы он увидел в жизни нечто, что он упускает.
- Но человек может пойти и ложным путём.
- Ложных путей нет (смеётся).
- А как же деструктивные секты?
- Именно поэтому я и объясняю основные моменты: внутренние ощущения человека, его сердце всегда будет вести его верным путём, что он достигнет счастья, и я объясняю, в чём это счастье заключается - в служении другим. Если какая-либо секта существует, чтобы делать других людей счастливыми и служить им, то и слава богу, что она существует.
- Но деструктивные секты просто деньги же из людей выкачивают!
- Если у вас просят денег, то это вам решать - давать или нет. В этой жизни за всё просят денег. Но это уже вопрос совести людей, которые это всё организовывают. Я ещё раз говорю: для человека любой путь хорош, если он приносит ему и другим людям счастье. Вот что самое главное! Любой путь хорош. Нет единственно истинного пути. Если человек, утверждает, что его путь, его религия, его знания - единственно правильные и верные, - значит, он не понял ничего.
- Однако и в христианстве, и в буддизме, и в Ведах, и в прочих религиях и учениях есть масса противоречивых моментов, что не мешает тебе опираться на них всех.
- Верно. Поэтому я и говорю: относитесь к религии как к пути, а не как к самоцели. Пусть она вам служит, а не вы ей. Религия должна служить людям, она для этого и создана. Она - средство достижения людьми пробуждения, религия - слуга человека, а не наоборот. Ищете в ней то, что вам помогает. Если вы видите в ней противоречия, пытайтесь их решить. Если вы чувствуете, что в этой религии вам противоречий не решить, и люди, стоящие во главе этой религии, не могут эти противоречия убрать из вашего ума и сознания, что они перестали быть для вас квалифицированными и авторитетными людьми, значит, покидайте эту религию и идите к другим людям.
- Так за это время можно таких дров наломать…
- (Смеётся) Идущий по пути совершает ошибки, а ошибки - это и есть путь. Не совершает их только тот, кто никуда не идёт (улыбается). Не бойтесь совершать ошибки, не бойтесь идти.
- То есть, у тебя нет страха, что после твоих лекций, человек может как-то неправильно всё воспринять? Тот же товарищ Кастанеда - совсем не прост, тем более это совсем другая культура, и если ко всему, что написано в его книгах подходить без подготовки, то можно просто свихнуться.
- Ты говоришь об этом, воображая это. Понимаешь? Ты строишь предположения, а я это проверил на опыте. Между нами громадная пропасть. То, что для меня является аксиомой, для тебя - теория. Если бы ты прошла все эти практики, то ты бы поняла, что это работает, и то, что он написал, - это истинная правда.
- Хорошо. Помнится Сергей Калугин - тоже музыкант, проповедник и неслабый религиозный полиглот - говаривал, мол, если искать свой путь, хватаясь за всё методом тыка, интереса и простого любопытства, то так путь станет не далёк от безумства.
- Если у Калугина такой путь, и он так считает, значит, он пойдёт своей дорогой. А как ты ищешь еду? Просто ешь то, что советуют другие?
- Иногда, но чаще - нет.
- А почему тогда в знании о Боге нужно поступать по-другому?
- Мне кажется, это несколько иные материи.
- Разве? Материя одна и та же во всём. А как ты ищешь мужа себе в жизни? Слушаешь других, мол, вот надо выходить за того? А ты: спасибо, а я и не знала - и пошла замуж за него? То же самое и с друзьями, едой, одеждой - со всем, а это всё является знанием, опытом! Ты определяешь себе определённый опыт в жизни, который тебе соответствует. А сейчас мы говорим о самом важном опыте - о духовном знании. А ты говоришь, что мы будем получать его, слепо следуя словам кого-то!
- А как же наш более ранний разговор об авторитетах и учителях?
- Безусловно, это гораздо сокращает путь, именно поэтому учителя и нужны.
- Но для кого-то и Гитлер авторитет.
- Возможно. Только к чему это приводит? Разумом же понятно, что есть знания, которые делают счастливыми людей, а знания неистинные и ложные, которые делают людей вокруг несчастными. Я на лекции же дал чёткое определение: истина - это то, что делает тебя счастливым, если в знании заложена истина, это знание будет убивать в вас страх, лень, трусость, лживость и т.д. - всё негативное с точки зрения вашего разума, которое вы не хотите в себе ощущать, а истина будет взращивать в вас доброту, честность, порядочность, осознанность, спокойствие, терпение, силы. Поэтому, пользуясь этим критерием, очень легко понять, что для вас хорошо, а что плохо. Если видишь человека и понимаешь, что он лжёт, зачем его слушать? Идите к другому. А если он говорит вам, что истина это то-то и то-то, и вам от этого вдруг страшно и плохо, вы не становитесь счастливее, знайте - он вам солгал.
- Здесь тоже могут быть нюансы. Если человеку с новым знанием некомфортно, возможно, он элементарно ленив. Та же медитация не так проста, как кажется.
- А что в твоём понимании медитация?
- Это состояние вне мышления, но в сознании, достигаемое погружением в себя и отрешением от внешнего.
- Медитация это не упражнение после работы, это просто совсем другой способ жить. А люди воспринимают медитацию как что-то типа надо сесть на коврик, выломать ноги и определённым образом дышать. Медитация - это иной способ восприятия, другое отношение к миру, другой способ бытия 24 часа в сутки, это другое положение точки сборки, другая способность жить. При этом, как ты говоришь, отрешение не должно быть насильственным.
- Ну, так да, но люди же бывают ленивые, глупые…
- Мы же все были теми же ленивыми и глупыми людьми сами и в своё время. Но уверяю, жизнь всё равно заставит подняться, идти и искать, потому что существо всегда хочет избавиться от страданий.
- А как же глупые и злые старики?
- Именно. Если они что-то сделали неправильно, они должны сделать выводы. Если выводов не сделали, они опять придут сюда, но в другом теле, им придётся пережить новый опыт. И так существо будет пить свою чашу страдания, пока не обратит своё лицо в другою сторону. Ведь оно всегда идёт от света в тьму, ищет что-то, что нужно ему. Ведь почему Бог отпустил от себя существ? Потому что они сказали: мы хотим наслаждаться сами! Не служить тебе, а мы что-то хотим себе. И он сказал: хорошо идите. Они и пошли - в сторону от него. Вот они и сейчас идут, их жизнью руководят желания, они удаляются от света. Но все эти желания и их исполнение в конечном счёте приносят лишь страдания и боль. И тогда человек просто падает на колени обессиливший и говорит: я больше ничего не понимаю в этой жизни, ничего не хочу, меня всё достало, господи, объясни мне, как всё надо! И тогда господь поворачивает его к себе, когда у человека заканчиваются его хотелки. И он начинает служить - миру, Богу, другим живым существам. Вот тогда он начинает возвращаться к свету.
- А что такое «раб божий»?
- Мне просто не нравится слово раб. Я не знаю, что это такое. Мне нравится слово «слуга Бога», даже больше нравится - «друг». Меня спрашивают: «Что для вас Бог?» Я говорю: «Для меня он - друг». А самое важное, что у всех живых существ свои отношения с Богом - для кого-то это супружеские отношения, для кого-то -детско-родительские, для кого-то - как к Творцу, а для кого-то - дружеские. Например, в «Бхагавадгите» описываются такие отношения между богом Кришной и его другом Арджуной. Они дружили и играли в детстве, как обычные мальчики. Но Кришна был бог (смеётся). А Арджуна даже не понимал этого, он думал, что они просто играют, и он его искренне любил.
- Согласна. Но мне кажется, что смешение разных традиций и учений, как на лекции, рождает путаницу в восприятии неподготовленных людей.
- Как может быть путаница у человека, который откусил апельсин?
- Логика ему непременно помешает.
- Логика помешает тебе укусить апельсин? Возьми и укуси его. Это называется опыт, он отличается от простых размышлений. Путаница происходит на уровни, когда пытаются это всё понять умом. Что-то вроде «я никогда этого не видел, но пытаюсь это понять, услышав от других». Это очень глупо. Только практика даёт опыт. Ты должен проверять знание, а любой практический шаг, опыт будет приносить тебе знания в десятки раз больше, чем любые прочитанные книжки. И тогда ты воочию будешь понимать то, о чём все говорят. Мало того, все говорят своим языком, у каждого человека своя точка зрения. Вообще каждый человек - это точка зрения бога на самоё себя, поэтому точки зрения эти не повторяются, они все разные.
P.S.: Получить знание опытным путём Илья предлагает, использовав метод «нелепого действия». В течение семи месяцев каждый раз, выходя из дверей (квартиры, дома, мэрии и т.д.), совершать какое-нибудь нелепое действие: лизнуть ладонь, сплясать камаринскую, сесть на шпагат - да что угодно (сам Илья, например, кукарекал). Лектор уверяет, что вы заметите, как некие силы непременно будут мешать вам совершить эту глупость, вы ощутите присутствие нечто необъяснимого. Так, гость лекции, приехавший из Томска, сообщил, что делает кое-что по этому методу уже 3 месяца, и это работает.
2 часа Илья Чёрт пытался открыть слушателям истину
зал не смог вместить всех желающих услышать откровения рок-звезды
многие всерьёз призадумались
а некоторые, возможно, совсем ничего не поняли
истина где-то рядом... уже совсем близёхонько....
и вуаля! схематично суть лекции Ильи Чёрта выглядит примерно так
опубликованная версия