буду ждать. вопрос непонимания на основе использования одних слов для разных понятий настолько распространен, что ужас. правда, еще больший ужас, что часть этой проблемы не понимает и не осознает
Вот от концепции "ужаса" я как-раз отказываюсь. Это непонимание - очень глобальная штука, а эмоционально оценивать глобальные явления - пустая трата сил... Одно дело - это объяснить одному конкретному собеседнику, что значения слов могут отличаться в разных устах, и договориться о значении каких-то терминов. И совсем другое - говорить об этом в масштабах общества. Во-первых это вселенское недопонимание несомненно имеет фундаментальные причины, так что его так просто, отдельно от остального, не изменишь. Если это вообще возможно. Во-вторых - допустим у тебя была-бы волшебная палочка, один взмах - и все люди начнут тщательно сверять значения всех используемых слов. Ты возьмешься просчитать последствия в масштабах социума? Там такое может полезть!....
Я ещё мониторю, ага. Ну вот сейчас ты сказал довольно очевидную для меня вещь. Тоже приходила давно к таким мыслям. Решила просто прекращать общение на спорные темы, ибо ресурс мой не бесконечен, а очень даже наоборот, и смысла в таких дискуссиях нет ни для кого. В запущенных случаях весь человек целиком вылетает из зоны общения.
Возможно, с кем-то и прекращать. Но в этом случае я хочу внятно и воспроизводимо обосновать это прекращение. Я пытаюсь сформулировать текст, который был-бы одновременно и критерием, и инструкцией и доказательством. Критерий - как отличить дискуссии которые имеют перспективу, инструкция - как этого добиться и доказательство (ну хорошо, "показательство") почему это так..
Забегая немного вперед - ведь не обязательно "иметь одинаковые мнения", чтобы понимать друг друга. Часто достаточно просто знать, что такое аксиома, предположение и желание - и отличать эти три вещи друг от друга -:)
читает... Если тебе удастся дойти до действительно базовых понятий, ниже тех, которые определяются состоянием/настроением/опытом человека на данный момент - это будет очень интересно. Все же любое "это очевидно" для одного и того же человека утром или вечером, здоровым или больным, после работы или выходного может быть разным. Даже если человек будет искренен и честен в любом из этих состояний. Впрочем, есть еще проблема. Все же слова переносят отнюдь не большую часть информации, которую человеку хочется донести. Как минимум, это характерно для женской половины человечества))
Истинная правда. Как и то, что объективная реальность не зависит от того, утро или вечер и здоров я или болен -:) Люди могут желать разного, никакими взаимопониманиями этого не изменишь. Как-раз эту грань и надо провести - тонкие чувства, под которые пытаться сделать непротиворечивыми бессмысленно - в одну сторону, а суждения верифицируемые - в другую. Я про тонкие чувства даже не говорю - насколько часто предметом "очевидности" оказываются вещи доказуемые и проверяемые!
Читает Если бы у меня была волшебная палочка, я бы обязательно сделала так, чтобы люди открыли и научились применять какой-нибудь способ предачи информации от человека к человеку полностью. Через образ. Мне кажется, что устный и письменный способ общения для передачи информации малоэффективен. Такое общение может приносить много удовольствия, рождаться уйму новых приятных и не только мыслей, но для качественной передачи информации человекам явно надо пользоваться какой-нибудь телепатией или ещё какой-нибудь такой фигнёй))) Буду рада тебя читать
Прочти Рыбакова, "Вода и кораблики" если не читала - очень пронзительная вещь как-раз в тему. Прямая передача образов изменила бы человечество кардинально, до самых основ, это посильнее ядерного оружия. Хотя мысль очень соблазнительная, конечно. Я в нее тоже часто утыкаюсь. Но, это я тебе как человек немножко читавший про нейрофизиологию, говорю - нет даже примерных идей, как это реализовать практически.
Comments 14
вопрос непонимания на основе использования одних слов для разных понятий настолько распространен, что ужас. правда, еще больший ужас, что часть этой проблемы не понимает и не осознает
Reply
Одно дело - это объяснить одному конкретному собеседнику, что значения слов могут отличаться в разных устах, и договориться о значении каких-то терминов.
И совсем другое - говорить об этом в масштабах общества. Во-первых это вселенское недопонимание несомненно имеет фундаментальные причины, так что его так просто, отдельно от остального, не изменишь. Если это вообще возможно. Во-вторых - допустим у тебя была-бы волшебная палочка, один взмах - и все люди начнут тщательно сверять значения всех используемых слов. Ты возьмешься просчитать последствия в масштабах социума? Там такое может полезть!....
Reply
Ну вот сейчас ты сказал довольно очевидную для меня вещь. Тоже приходила давно к таким мыслям. Решила просто прекращать общение на спорные темы, ибо ресурс мой не бесконечен, а очень даже наоборот, и смысла в таких дискуссиях нет ни для кого. В запущенных случаях весь человек целиком вылетает из зоны общения.
Reply
Но в этом случае я хочу внятно и воспроизводимо обосновать это прекращение.
Я пытаюсь сформулировать текст, который был-бы одновременно и критерием, и инструкцией и доказательством.
Критерий - как отличить дискуссии которые имеют перспективу, инструкция - как этого добиться и доказательство (ну хорошо, "показательство") почему это так..
Забегая немного вперед - ведь не обязательно "иметь одинаковые мнения", чтобы понимать друг друга. Часто достаточно просто знать, что такое аксиома, предположение и желание - и отличать эти три вещи друг от друга -:)
Reply
Если тебе удастся дойти до действительно базовых понятий, ниже тех, которые определяются состоянием/настроением/опытом человека на данный момент - это будет очень интересно. Все же любое "это очевидно" для одного и того же человека утром или вечером, здоровым или больным, после работы или выходного может быть разным. Даже если человек будет искренен и честен в любом из этих состояний.
Впрочем, есть еще проблема. Все же слова переносят отнюдь не большую часть информации, которую человеку хочется донести.
Как минимум, это характерно для женской половины человечества))
Reply
Как и то, что объективная реальность не зависит от того, утро или вечер и здоров я или болен -:)
Люди могут желать разного, никакими взаимопониманиями этого не изменишь. Как-раз эту грань и надо провести - тонкие чувства, под которые пытаться сделать непротиворечивыми бессмысленно - в одну сторону, а суждения верифицируемые - в другую.
Я про тонкие чувства даже не говорю - насколько часто предметом "очевидности" оказываются вещи доказуемые и проверяемые!
Reply
Читает. )) Пиши обязательно.
Reply
Reply
Если бы у меня была волшебная палочка, я бы обязательно сделала так, чтобы люди открыли и научились применять какой-нибудь способ предачи информации от человека к человеку полностью. Через образ. Мне кажется, что устный и письменный способ общения для передачи информации малоэффективен. Такое общение может приносить много удовольствия, рождаться уйму новых приятных и не только мыслей, но для качественной передачи информации человекам явно надо пользоваться какой-нибудь телепатией или ещё какой-нибудь такой фигнёй)))
Буду рада тебя читать
Reply
Прямая передача образов изменила бы человечество кардинально, до самых основ, это посильнее ядерного оружия. Хотя мысль очень соблазнительная, конечно. Я в нее тоже часто утыкаюсь.
Но, это я тебе как человек немножко читавший про нейрофизиологию, говорю - нет даже примерных идей, как это реализовать практически.
Reply
Leave a comment