"Корочка" становится все менее нужной?

[miumau]

Сейчас "проапгрейдили" голубую карту. Теперь многие специалисты (главным образом - программисты) могут получить работу в Европе и без наличия высшего образования. ДО недавнего времени это еще было одним из важных аргументов. Да, во многих областях много самоучек. И все они прекрасно умеют. Но, есть некоторые работы, которых без этой корочки просто

Comments

[4ernii_lector]

У программистов именно так. Всему актуальному они учатся на ходу, а в вузах программа довольно старая.
А вот в математике (в исследовательской работе) наставничество и системный вузовский курс очень даже нужны.

[fkelder]

А много вы встречали программистов без математической базы? Я вот не могу таких припомнить.

[4ernii_lector]

Хороших - не встречала. Но вот в моём вузе есть такой парадокс: математики много, а вот программистская база очень старая (паскаль, делфи). И студенты уходят, потому что им нужны питон и р (простите мне мой французский),

[genadik]

Я наоборот не встречал программистов с нормальной математической базой

[perfectlylife]

Опыт становится важнее корочки

[talkingfisch]

И умение быстро учиться, пожалуй...

[perfectlylife]

А это не проверишь при найме на работу человека

[kino_sssr]

И раньше проходили устаревшее

[masyaniajan]

Вы меня извините, но не быть отличником в техникуме - это надо совсем больным на голову быть.

[oleg_goryachev2]

Когда учился в ВУЗе на программиста ещё в 90-е годы, там были устаревшие преподаватели и учили они в основном устаревшим или ненужным знаниям. Нужно ли это было - вопрос философский, 80% студентов всё равно попали туда "случайно" и после выпуска по специальности не работали и не собирались. С точки зрения эффективности вложения ресурсов такое "обучение" как черная дыра. Сколько туда не кинь денег, людей и часов - выхлоп довольно мал. Ладно мне потом для работы некоторые общие знания и корочка пригодились - а большинство илшь корочкой и обзавелись.

Однако на то время у меня и шансов не было как-то по другому попасть в профессию. Жили бедно, денег на компьютер дома вообще не было. А в ВУЗе хоть можно было что-то делать и старые компы, но были. Кстати про школу могу тоже самое сказать. 4 года всех учеников дрючили информатикой, хотя 95% их них оно ни разу не нужно было.

[anshdo]

Не, ну без философии, сциологии, истории религии и прочей мутотени "для общего развития", которой у нас в ВУЗе набиралось процентов 30, если не больше, вполне можно было бы обойтись. А вот из математики да, ничего не было лишним, даже если что-то и не применяется каждый день.

[ext_553114]

Когда программисты говорят, что их в ВУЗе учат устаревшему - это как люди в музыкальной школе жаловались бы, что их учат нотной грамоте и гармонии. Ноты ведь офигенно старые, тут не поспоришь, но без знания нотной грамоты, без умения читать с листа, без сольфеджио профессиональным музыкантом не стать. С программистами совершенно аналогично: они начитались, что им надо в Котлин и Раст, а их учат фундаментальным дисциплинам: математической логике, Машине Тюринга, конечным автоматам и так далее. Именно знание этих вещей делает человека программистом, а языки программирования - это просто инструмент, который осваивается по ходу дела. Другое дело, что сейчас полно позиций, где надо не программировать, а кодить, то есть знать какой-то язык программирования и иметь немного здравого смысла. Но люди, занимающиеся кодингом, получают существенно меньше, чем настоящие программисты.

[zezenya]

Все верно. Еще университет учит учиться. Человек после первой-второй степени может за конечное время усвоить новый материал определенной сложности, этому его 3-4-5 лет учили. После третьей степени человек умеет самостоятельно провести исследование и задокументировать результаты. Курсы, тема иследование могут подсказать насколько его знания релевантны для его работы.

[nexti22rus]

И да, и нет.
Я информатик-экономист.

И если в части программирования нам действительно давали основы, алгоритмизации, например, построения лвс и т.д, то в экономической части был просто мрак. Преподу по маркетингу было лет 75. Учебник по экономике 1973 года. План счетов бухучета старый, хотя в стране уже использовался новый.
А да, и языки программирования тоже были прекрасны - бейсик, паскаль, фокспро.... На них уже тогда, когда мы учились, не писали.

[ext_553114]

На Бейсике (в Excel) до сих пор пишут, и довольно сложные вещи. Экономисты особенно.