Тянем-потянем, вытянуть не можем

Apr 27, 2023 16:59


Умные френды в предыдущем посте высказались по поводу разрекламированного мною видео Шульман, - сначала о том, как хорошо, мол, что о разнообразии в социуме говорится не с позиции гуманизма, а, таксказать, с марксисткой позиции экономического контекста (хорошо, конечно, кто же спорит); потом было сказано о том, что марксизм сам по себе равен ( Read more... )

Leave a comment

Comments 82

staerum April 27 2023, 15:13:38 UTC

> то самое русское православие
Ого, хотел я было такой вывод сделать, а вдруг в последней строке он у вас уже есть.

Хочется верить, что в этот раз спасение это будет содержать чуть меньше марксизма и чуть больше православия. К этому есть предпосылки.

Reply

miya_mu April 27 2023, 16:55:06 UTC

умные люди говорят, что к революции в православии назревало реформаторское движение. Через вторые руки знаю, что и сейчас внутри него есть реформаторы, в духе как раз дореволюционной интеллигенции. Вот как развести кгбшную подделку от нестяжательной веры, это другой вопрос.

Reply

staerum April 27 2023, 17:37:04 UTC

Умные люди того рода, что поддержали революцию 17-го года или умные люди, что поддержали деконструкцию 91-го года?

Не уверен, что могу поддержать идею реформации церкви. Про "КГБшную подделку" это специфический внешний ракурс второго типа умных людей. Но для меня это примерно как считать НИИ и КБ тюремного типа "кгбшной подделкой науки и инженерии". Т.е. это, конечно, ничего хорошего, но и наука и инженерия внутри вполне настоящие.

Во, литая формула "нам нужна не реформация церкви под интеллигенцию, а реформация интеллигенции под церковь". Но интеллигенция у нас то "сатрапы, угнетатели", то "КГБшная подделка". Не поняли куда смотреть и что делать )

Reply

miya_mu April 27 2023, 21:00:00 UTC

Не думаю, что сравнение с шарашкой будет правильным. Интеллектуальный продукт можно делать и в одно лицо, а тут вроде как экклеастический принцип положен в само основание.

То, с чем я лично сталкивалась, - близкий друг, посланный в церковь из школы КГБ, хоть и прекрасный человек, но, грубо говоря, живет не по заповедям. Другой просто редкая сволочь, третий прямо мздоимец - ну, у меня выборка небольшая, но такая вот безрадостная. О приличном человеке как не услышу, так всегда в опале и гонениях.

Да я и не о православии самом о себе, а о том, что сейчас начинаю понимать старую православную интеллигенцию. И совершенно не понимаю нынешнюю.

Reply


anna_bpguide April 27 2023, 16:04:06 UTC
хромого с рождения мужчины - всё было совсем не так

Reply

miya_mu April 27 2023, 16:47:01 UTC

Не с рождения? Ну, пусть не с рождения, смысл не меняется

Reply


olaff67 April 27 2023, 16:38:06 UTC
Про начало:
Недавно слушал науч-поп подкаст, в котором рассказали, что нашли останки протособаки типа шакала, у которого были сломаны челюсти так, что он должен был умереть от голода, так как не мог охотиться. Но не умер, так как переломы зажили. Рассказчик делает вывод, что его подкармливали сородичи по стае.

Про конец:
Православие не существовало в сферическом вакууме, оно не смогло отстоять свою субъектность и было поставлено на службу теми, кто давил и угнетал бедный русский народ - нще со времен петровских. В советское время эта бессубъектность только усилилась.
Если сейчас православию дать больше возможности влиять на народное поведение, то оно просто будет воспроизводить то, на что его надрессировывали последние столетия.

Reply

staerum April 27 2023, 16:45:16 UTC

> В советское время эта бессубъектность только усилилась.
"Уж мы их давили-давили" (Шариков о бессубъектности кошек)

Reply

olaff67 April 27 2023, 16:48:36 UTC
Ну, до такой степени сравнения кошек и православия даже я не дошел.

Reply

staerum April 27 2023, 16:54:51 UTC

Всерьез оперировать в терминах "белых цисгендерных угнетателей" не скучно ли? Пушкин служил проклятой империи, нужно снести его памятники. Начитаются Пушкина - начнут восстанавливать монархию. Я у вас что-то тако прочитал, не уверен, что вы именно это имели в виду.

Reply


comprachikos April 27 2023, 17:55:33 UTC
интеллигенция, что чувствует личную ответсвенность за «простой народ»
"интеллигенция" демонстрирует ту же самую необучаемость, что и "простой народ" - за 150+ лет не надоело ли прививать человечность?
мало этот "народ" уничтожал "тилихентов"? или просто нравится по граблям ходить?

Reply

miya_mu April 27 2023, 20:38:20 UTC

Абсолютно согласна про необучаемость. Что-то такое во всем этом есть иррациональное, но куда же от него деться.

Reply

comprachikos April 27 2023, 21:29:05 UTC
Есть подозрение, что куда-то деться придется.
Во первых, теперь без народных масс в промышленности\сервисе можно обойтись, автоматизация же.
Во вторых, системы контроля позволяют вычислять и давить все безумные инициативы снизу.
В третьих, народная ментальность показала свою полную несостоятельность в вопросах управления - "кухарки" слишком уж зауправлялись государством и более сложной системой нужно управлять не по рабоче-крестьянски.
Ну и вообще, есть подозрение, что идеи гуманизма и равенства себя исчерпали. Люди наглядно показали, что они совсем не равны и этот барьер непреодолим.
Посмотрим куда все в результате всех событий придет.

Reply

miya_mu April 28 2023, 11:28:31 UTC

Есть подозрение, что с гуманизмом и равенством вышла дурацкая подмена смыслов. Равенство это про то, что перед законом все равны а не, знаете, феодальное право первой ночи и про травить рабов собаками для развлечения. Тем более с гуманизмом, навертели на него за долгие годы сентиментальщину, правильно в прошлом посте сказали. А ведо он не про эмоции, а про метод и онтологию.

Reply


lenivtsyn April 27 2023, 22:17:27 UTC
Интеллигенция - познавательная способность. Изначально так было в классической философии. Но философы лишь додумывали до сути мысли, которые в их время возникали в головах у всех - в 18-19 веке это было общим местом, и люди образованные - плохие и хорошие, добрые и злые, честные и обманщики - все и так знали, что они выполняют общественную работу познания. Они могли ненавидеть всех этих простых людей, но - работа такая ( ... )

Reply

miya_mu April 28 2023, 11:31:21 UTC

При нынешней церкви я тоже сильно сомневаюсь в православии. Да и вообще борьба с нищетой и произволом лежит не в этой области, православие как бы компенсаторно, а не активно. Я плохо сформулировала, видно, надо перессказать другими словами.

Reply

lenivtsyn April 29 2023, 09:20:30 UTC
А мне кажется, вы нормально сформулировали и я вас понял. Есть признаки возрождения русской интеллигенции. Не было, а теперь появились. Согласен, есть. И да - Шульман. Православие при том, что - "соборность", коллективное спасение, а не "каждый сам за себя, один Бог за всех". Или вы другое хотели сказать?

Reply

miya_mu April 29 2023, 09:55:32 UTC

Я вас, кажется, люблю)). Кто бы мне всегда так хорошо объяснял, что я хочу сказать.

Может, возьметесь быть моим руководителем диссертации? Если можно ее делать в вашем университете по удаленке. П. С. незабесплатно, конечно, простите за такие прозаические отступления

Reply


Leave a comment

Up