Психизмы повсюду и психотики везде

Jun 14, 2023 14:05


В предыдущем посте написала о, скажем мягко, чудаковатости соотечественников. Это не было минутным порывом, - думаю о том, что между нами и европейцами/азиатами пролегает разрыв в понимании нормы поведения с тех пор, как стала обживаться в Испании. Большое - очень большое - количество контактов с людьми разных этносов все эти двадцать семь лет ( Read more... )

Leave a comment

Comments 32

vladlitovchenko June 14 2023, 12:16:49 UTC

интересно, но непонятно. можно просить описать обсуждаемый разрыв? хоть очертить?

Reply

miya_mu June 14 2023, 13:44:36 UTC

вроде бы я сделала слабую попытку в прошлом посте, но вижу, что не очень получается.

Скажем так, - у всех от рождения есть какие-то психические отклонения, которые в течении жизни либо берутся под контроль, чтобы они не мешали жить, либо развиваются, но чаще имеют осциллирующую форму, - то проявляются, то контролируются.

Есть и другая шкала, известная в педагогике - одаренные дети в хороших условиях развивают таланты и их реализуют, в плохих же - уходят в (само)разрушающее поведение. Хорошие и плохие условия - отдельная тема, практически необъятная.

И то и другое зависит, практически прямым образом, от шкалы хаос-порядок, спроецированной на общество. Чем больше хаоса и нестабильности, тем легитимней, скажем так, становится психоз. Порядок, в свою очередь, понятие совершенно неопределяемое в отношении людей, если смотреть крупным планом, и на каком-то ветвлении может уходить в сторону чрезмерной заорганизованности. Если же понимать его как знание универсальных законов, то каждый отдельный человек должен посвятить всю жизнь только ( ... )

Reply

staerum June 14 2023, 17:15:52 UTC

Порядок это пространство, где запланированные действия приводят к предсказуемым последствиям, а кризисы остаются в рамках пространства мыслимого. Хаос это состояние разрушенности систем прогнозирования. Это по Питерсону.

Я вот тут как раз кратко разбирал первую часть второй главы Карты Смысла где, в общем, про это.

Reply

miya_mu June 14 2023, 18:18:14 UTC

А, это интересно, сейчас посмотрю. Видела у вас, но не совсем мое, не стала вчитываться.

Я-то руководствуюсь масонским (и не только, но у нас это фундаментальная концепция) Ordo ab Chao, где Ордо как порядок понимается в платоновском смысле оформления мертвой материи. Порядок в смысле организованности там тоже присутствует, но уже после первого порождающего импульса через повторение универсальных законов симметрии, пропорции и гармонии, или, по Витрувию - устойчивости, красоты (пропорциональности) и пользы.

И только на третьем шагу начинается приятные следствия, о которых вы пишите, но вот до них-то мы уже не доходим, это личное дело каждого.

Там, пожалуй, интереснее всего первый шаг, поскольку повторение человеком демиургического творения (из мертвой материи в оформленное и потому живое) происходит, как это сказано у Плотина, исключительно от избытка сил, выливающихся в творческое плодородие.

Ой, что-то я расписалась. Это вы меня навели на мысль )). Пойду пройдусь по вашей ссылке

Reply


eno_robot June 14 2023, 12:31:00 UTC

"о приручении собственной ненормальности в масштабах  общества" Надо вам послушать Jordan Peterson. У него много лекций, конкретно не скажу. Попробуйте поиск в ютубе по слову "sanity". о приручении собственной ненормальности в масштабах  общества

https://www.youtube.com/embed/_g6Aqrl3fFM вторая половина

Reply

miya_mu June 14 2023, 13:18:22 UTC

посмотрела пока что по википедеи, действительно, очень мне близко. Спасибо.

Reply


olaff67 June 14 2023, 13:17:22 UTC
Ааа!!! Ловите её - она читала Джойса и даже прочитала!!!

По сути отпишусь позже, если будет время на работе.

Reply

miya_mu June 14 2023, 13:45:51 UTC

Да вот, прочитала и некоторые места знаю наизусть!! Обожжаю.

Reply

olaff67 June 15 2023, 12:26:55 UTC
Вчера вечером пересматривал с психотерапевтической целью БГ у Быкова в ЖЗЛ - и почти помогло. БГ там говорит, что мы дэвы - оттого все у нас так.

Reply

miya_mu June 15 2023, 12:29:33 UTC

Чего это он за всех расписывается. Не ожидала от него такого.

Reply


lenivtsyn June 14 2023, 21:28:42 UTC
"всякого рода психизмы возникают и взаимовлияют через отдельные группы на все общество в определенной последовательности и ради взаимной же самозащиты" - Долго соображал, о чём ты. Я три тысячи лет в шоу-бизнесе думал, что рассмотрел теорию Поршнева со всех сторон, но под таким углом на неё ещё не смотрел. Т.е., понятно, что психические патологии - "атавизмы", но это и без Поршнева такая гипотеза в психиатрии была. И это как бы взгляд с конца на начало. А психические отклонения как движение психики зигзагами вперёд, как общая схема социально-психического развития - это новое слово. Не уверен, что так, но обдумать эту идею интересно.
"Жаль, что так эта теория и не выбралась на мировые просторы" - Да-да, я помню)

Reply

miya_mu June 14 2023, 22:06:16 UTC

ненене, я не про атавизмы, а про врожденный сариенсу невротизм.

Кстати, ты получил файлик с переводом текста? То есть с правками? Отправила два дня назад.

Reply

lenivtsyn June 15 2023, 08:53:16 UTC
Так я же понял, что не про атавизмы. Потому и интересно.
Файлик получил. Спасибо.

Reply


july_murrr June 14 2023, 21:57:21 UTC

И не получится, ты задачу ограничила русскоязычными, а это общемировой процесс. Трансформация коллективного бессознательного каждой нации. Косяки, соответственно, лезут тоже национальные. В принципе, хорошо работает аналогия трансформационного кризиса отдельной личности и отдельной нации. Посмотри у Роберто Ассаджиоли его статью (или главу книги... не помню), называется "Психопатология высот", он там прекрасно показывает, как отличить придурь развития от настоящей душевной или психофизической болезни.)))

В общем, это она, придурь. Жаль только, в варианте наций люди, не желающие проходить трансформацию в процессе жизни, делают это путем реинкарнации. Увы.

Reply

miya_mu June 14 2023, 22:03:27 UTC

Так мне и интересно, как это происходит в рамках национальных культур. Аналогия личности и нации кажется несколько сомнительной, разве что подбирать специфическую личность с ровно теми травмами, что характерны для нации, если же подняться на уровень обобщения, теряются детали, без которых никуда.

С Ассаджиоли я и начала думать в эту сторону))

Reply

july_murrr June 16 2023, 13:25:14 UTC

Да, метафора так себе, но хоть как-то работает. Пыталась подобрать что-то поточнее, но увы. Сама понимаю, 12 лет тему изучала, но объяснять доооолго. Ну, из схематичного разве что смотрим, какие у нации в последние 60-70 лет проблемы с избытком Манипуры и дефицитом Анахаты, и предполагаем, как оно при переходе на ведущую Анахату компенсироваться будет. А, еще надо вспомнить, что переход с аналитической чакры на синтетическую, и прикидываем, насколько нации легко сместиться с линейного к объемному, океанически пространственному способу мироощущения.

Reply

miya_mu June 16 2023, 13:56:32 UTC

А, редуцировать до более ясной схемы, это можно. Если, скажем, смотреть по чакрам, то одна моя бразильская подружка-сантера смотрела несколько русских, и сказала, что у всех напрочь закрыта Муладхара. Но это была маленькая выборка.

Проблема в том, что тогда получается только личное объяснение. Мне ближе соционическое, там, где русский народ соответсвует типажу Есенина, то есть хорошо себя чувствует только в присутсвии сильного защитника. Интеллигенция при этом шла по Достоевскому, а правительство должно притворяться Жуковым)). Сама понимаешь, с одной стороны все верно, а с другой - для большинств звучит абсурдно.

Reply


Leave a comment

Up