Ответ Анатолию Чубайсу и коллегам из РЭШ, работающим в Роснано.

Jun 09, 2015 22:01

Мне сегодня прислали ответ Анатолия Чубайса https://www.facebook.com/anatoly.chubays/posts/932307170153137 , где также содержатся комментарии коллег из РЭШ, работающих/работавших в Роснано (https://www.facebook.com/andrey.kobelev/posts/580816165388618?pnref=story), включая комментарии моего близкого друга Сереги Приходько. Поэтому, видимо, нужно ( Read more... )

Leave a comment

Comments 12

byrara June 10 2015, 07:49:18 UTC
Идем в интернет и ищем: http://bit.ly/1L0Nidr
Получаем доходность к погашению 9,188%
РОСНАНО - классический случай PE-фонда, да еще и в нанотехнологиях, ептыть.
Теперь смотрим средние IRRы pe-фондов по сша: https://www.calpers.ca.gov/index.jsp?bc=/investments/assets/equities/pe/private-equity-review/home.xml

И потом уже делаем выводы, а не участвуем в дисциплине специальной Олимпиады "сравнение теплого и мягкого". Акции Apple, да. Yandex, ага. Почему бы с погодными деривативами не сравнить?

Reply

koshalad June 10 2015, 09:13:35 UTC
Например, при выходе из Кагоцела у Роснано 41% IRR

Reply

byrara June 10 2015, 09:39:59 UTC
хороший показатель для фармы, но тут нужно в целом по портфелю смотреть и, конечно, базы для анализа (экзитов) пока маловато. в любом случае, утверждение "лучшыбы в apple вложились" - полный ад и ужас. особенно на кофейных страницах ведомостей.

Reply


не все так просто в оценке РОСНАНО maks_moskovite June 10 2015, 09:52:09 UTC
Максим, не во всем могу согласиться в Вашем подходе к оценке эффективности Роснано ( ... )

Reply

Re: не все так просто в оценке РОСНАНО mmironov June 10 2015, 11:29:25 UTC
1. Я примерно так и считал, включал в гос. инвстиции только размер "субсидии ( ... )

Reply

Re: не все так просто в оценке РОСНАНО mmironov June 10 2015, 11:34:09 UTC
2. Я согласен, что можно применить некоторую скидку по доходности, с учетом вами изложенного. Скидка на требуемую доходность и есть де-факто субсидия государства. Хотелось, чтобы Роснано ее озвучило, типа «Мы тут Родину с колен поднимаем за 5% доходности, то есть ежегодно наши усилия стоят налогоплательщикам 10 миллиардов в год». Если Роснано - очередное министерство, и от него вообще не стоит ждать отдачи, то это тоже неплохо было бы обозначить.

Reply


...не все так просто в оценке РОСНАНО maks_moskovite June 10 2015, 09:53:32 UTC
...3) Небольшое замечание: в настоящий момент ставка по кредиту в рублях для первоклассных российских заемщиков на цели текущей деятельности или альтернативная ей ставка привлечения рублей через размещение бондов составят 12-14% годовых, никак не 20%.
4) Нам мой взгляд, Вы напрасно смешали в одной статье сухой, непредвзятый анализ эффективности деятельности Роснано и свои субъективные версии мотивации А. Чубайса в этом публичном споре. Тем самым Вы дали ему и Роснано уйти от прямого ответа исключительно в отношении сути вопроса, прикрываясь противостоянием якобы организованному "наезду", в котором Вы вольно или невольно участвуете.
5) К сожалению, стилистика ответов со стороны А. Чубайса и его "защитников", имевших/имеющих отношение Роснано или РЭШ в духе "а ты кто такой!?", " на себя посмотри" огорчает и бросает тень на самого А.Б. и других причастных лиц.

Reply

Re: ...не все так просто в оценке РОСНАНО mmironov June 10 2015, 11:43:16 UTC
3. Возможно на краткосрочные цели вы можете взять где-то деньги под эту цели. Сейчас ставки несколько упали. Хотя в известных мне банках, которые реально кредитуют компании (в Сбере или ВТБ для обычного заемщика зачастую деньги получить очень трудно, нужны связи или откаты), например, в Промсвязьбанке, который мне неплохо знаком, ставки существенно выше, чем 12%-14% по рублям. В валюте возможно. К тому же, здесь нужно брать долгосрочное финансирование - 5-7 лет. И тут уже ставки все-таки будут ближе к 20%
Но не буду спорить, даже если взять стоимость по кредиту в рублях для первоклассных в 12%-14%, для Роснано она должна быть существенно выше из-за риска. К тому же это долг, а не доходность equity. Поэтому если даже отталкиваться от стоимости заимствований для первоклассный заемщиков в 12%-14%, вы выйдете на стоимость акционерного капитала для венчурного фонда в 20%-25%. Проблема в том, что Роснано пока даже 12%-14% не генерит.

Reply

Re: ...не все так просто в оценке РОСНАНО mmironov June 10 2015, 11:44:36 UTC
4) Я не дал им уйти. У них просто нет ответа по сути, и они это знают. Поэтому и играют в обиженных.

Reply

Re: ...не все так просто в оценке РОСНАНО mmironov June 10 2015, 11:52:31 UTC
5) Стандартная тактика чиновников и прочих там единороссов. Мне приходилось участвовать в круглых столах со всякими депутатами и прочим паразитами, при обсуждении некоторых законопроектов (в том числе законов об инсайде). Их излюбленная тактика:
а) Давить авторитетом - типа у меня-то опыт управления регионом 15 лет, а ты вообще кто такой и как осмелился со мной за один стол вообще сесть. Ссылка на свой опыт, экспертизу, и т.д. (и соответственно намек на то, что ничем близким ты не обладаешь) - это их основной козырь.
б) Включать «Умом Россию не понять…», типа да в америках и прочих гондурасах это все неплохо работает, но у нас же своя специфика, коррупция, и т.д. Как же ты предлагаешь западные подходы, не понимая всей российской специфики, которая особенная приособенная.

К сожалению, Роснано превратилось по сути в гос. министирство. И даже приличные люди (к которым я отношу своих коллег из РЭШ) чем дольше работают там, тем больше превращаются в чиновников. К сожалению, с этим ничего не поделаешь.

Reply


anonymous June 10 2015, 20:26:37 UTC
Макс, это снова тот самый коллега из РЭШ и по совместительству из РОСНАНО (ака молодой аналитик ( ... )

Reply

mmironov June 11 2015, 00:18:45 UTC
я свою модель представил, и подробно объяснил, чем я руководствовался, делая те или иные предположения.
Представьте свою модель, и тогда можно будет обсудить предметно, чья модель ближе к жизни.

На всякий случай - в неразвитых экономиках с плохой инфраструктурой обычно стоимость капитала выше, то есть проекты должны генерить большую доходность, чем в развитых (как бы это не звучало контр.интутитивно). Вся российская экономика вынуждена жить в условиях, когда деньги приходится привлекать дороже, чем их западным аналогам, и это верно и в нефтегазовой отрасли, и в финансовой сфере, и в технологиях, и в сельском хозяйстве. Я довольно много оценивал реальных компаний и проектов в России, и всегда используется страновая премия за риск. Почему в случае с Роснано нужно использовать не страновую премию, а дисконт к американским венчурам? Из какой теоретической или практической модели это следует?
Еще раз повторюсь, представьте свою модель оценки эффективности Роснано, и тогда можно будет поспорить по делу.

Reply


Leave a comment

Up