Это интересно. Нашёл в ленте топов.
Надо сделать пояснение, а то мне в комментах уже прислали вопрос, зачем я полемизирую с дандорфманом. Я просто листал топ ЖЖ и увидел этот пост http://dandorfman.livejournal.com/654757.html
прочитал и наткнулся на комментарий некоей люды 2012, который отнюдь меня не поразил, кстати, я знаю, что такая причудливая точка зрения занимает головы очень многих россиян. А дандорфман, которого я не знаю совсем, вроде здраво отвечает ей. Сам бы я этого делать не стал - про вату и гносеологические корни зомбирования их уже давно всё понял...
luda2012
28 февраля 2015, 19:08:51
<<Россия ни самих американцев ни их политиков не интересует. >>
Да-да, это любимая приговорка эмигрантов из России. Слышу ее более 20 лет. Не знаю, почему они в этом упорствуют.
Помню, как одна дама, проживающая в Бостоне, обвиняла меня во лжи, доказывая , что в Ливии нет американских военных и оружия, что Ливия и на фиг не нужна Америке. Когда же я привела ей информацию с американских сайтов о военном присутствии США в Ливии, дама промолчала, даже не извинившись.
Нет, уважаемый dandorfman, это не ложь. Так же как не ложь, что Америке нужен был Ирак и они туда влезли под ложным предлогом (помните Паула, потрясающего пробирочкой с зубным порошком в роли "оружия массового поражения"?).
И Россия нужна - для того же, что и Ирак, и Ливия, и Латинская Америка и т.д.
dandorfman
28 февраля 2015, 20:15:23
И Россия нужна - для того же, что и Ирак, и Ливия, и Латинская Америка и т.д.
А нельзя ли уточнить, зачем она все-таки нужна Америке. Что Америке от России нужно?
luda2012
28 февраля 2015, 20:25:16
Вот не поверю, что такой знающий человек не знает ответ на свой вопрос. А значит, он задается с подковыркой.)))
Сырье нужно Америке, энергоносители, дешевая рабочая сила из местных и рабочие места для своих, размещение доллара и т.д.
dandorfman
28 февраля 2015, 22:14:10
Сырье нужно Америке, энергоносители, дешевая рабочая сила из местных и рабочие места для своих, размещение доллара и т.д.
Спасибо за конкретный ответ.
Попробую пройтись по Вашему списку.
Начну с того, что народно-хозяйственный копмплекс США и Канады, это единый экономический организм. Никаких границ и таможни между этими странами не существует.
Поэтому можно рассматривать в целом Северную Америку. Этот северо-американский континент обладает огромными запасами природного газа, мой двоюродный брат, инженер-энергетик работающий в крупной американской компании, говорит, что газа столько, что хватит еще на триста лет. И доля газа в производстве энергии будет расти. Вот кстати можете взглянуть на диаграмму:
К 2040-му году, натуральный газ будет топливом номер 1 в Америке для получения энергии. Это связано с его огромными запасами.
Какой вывод: Америке российский натуральный газ не нужен.
Пойдем дальше. Нефть. Америка вообще не покупала и не покупает российскую нефть.
Раньше Америка покупала нефть у Саудов, она хорошего качества, легкая, в отличие от сернистой и тяжелой российской и ее легко доставлять танкерами в американские порты. Не нужны никакие нефтепроводы, везут танкерами прямо к нефтеперерабатывающим заводам, которые стоят в порту на берегу. Я видел такие заводы в Нью-Орлеане. Танкер разгружает нефть прямо в крекинг-установки с пирса.
Но в последние годы импорт нефти из Саудовской Аравии стремительно сокращался, потому что добыча сланцевой нефти в самой Америке стремительно росла. В прошлом году Америка вышла на первое место в мире по добыче нефти. Саудам и их аравийским соседям-союзникам это не понравилось, они резко увеличили мощность качалок и начали заваливать мировой рынок нефтью по демпинговым ценам.
В результате для малых нефтяных компаний в Америке добыча сланацевой нефти стала невыгодной, они обанкротились. Пока что держатся большие, у них много денег и они могут пережить тяжелые времена и добывать даже себе в убыток. Но Сауды, Оман и другие арабские друзья США твердо решили разорить американскую сланцевую нефтедобычу и наращивают поток дешевой нефти.
Теперь вопрос, а Россия тут причем? Какое отношение имеет ко всему этому российская нефть, если американцы ее раньше не покупали и сейчас не покупают?
dandorfman
28 февраля 2015, 22:14:18
Дальше, другие виды сырья. Какие именно? Какое сырье нужно Америке от России. Я бы хотел, чтобы Вы уточнили?
На огромной Северо-Американском Континенте есть практически все полезные ископаемые, есть огромные запасы пресной воды и древесины, по древесине я имею в виду канадские леса.
Площадь пахотных земель США и Канады больше, чем площадь пахотных земель России. Поэтому именно США и Канада снабжают половину мира зерном и комбикормами. Они - крупнейшие производители зерновых, сои, кукурузу и т.д. и т.п.
Тем не менее, есть реальные случаи сотрудничества Америки и России с использованием и того, что добывается в России и российских технологий. Новый лайнер Боинг-787, "лайнер мечты" на треть состоит из титана.
Все титановые детали поступают для производства этого самолета из России, где титан добывается и где сами эти детали производятся. Но... разве Америке, для того, чтобы получать эти титановые компоненты надо завоевывать Россию или развязывать там Гражданскую Войну? Российские производители с удовольствием продают эти детали Боингу и получают за них вполне справедливую цену.
Боюсь, что в случае Гражданской Войны в России, российские поставщики перестанут поставлять детали для Боинга 787-го. То же по ракетным двигателям РД-180. Кажется так они называются.
Их с удовольствием продают Америке и наша страна за них платит.
Но размер торгового оборота США и России - мизерный. Он настолько мизерный, что за исключением каких-то уникальных случаев типа Боинга787 или ракетных двигателей, американская экономика вообще не заметит, что это произошло, если этот товарооборот сведется к нулю.
Дальше у Вас идет дешевая рабочая сила. Я вынужден Вас разочаровать, она - не дешевая. Средняя зарплата в России во много раз выше аналогичной зарплаты во Вьетнаме, сейчас много американских предприятий там открывают свои производства. Выше, чем в Индии, даже включая интеллектуальную рабочую силу, индийские программисты дешевле российских, не говоря уже о индийских рабочих, те - на уровне вьетнамцев получают.
Про Китай я не говорю, там как раз стоимость рабочей силы растет и китайские компании уже начали выводить свое производство во Вьетнам и Северную Корею, где по-прежнему согласны работать за любые деньги, в отличие от китайцев. Но есть еще Цейлон, Пакистан, Индонезия, половина нищей Латинской Америки и т.д. и т.п. И везде рабочая сила дешевле чем в России. Зачем Америке российские рабочие?
И наконец, аутсорсинг, т.е. вывод промышленности за пределы Северной Америки привел к сильной безработице, поэтому американское правительство всеми силами пытается вернуть производственные компании в Америку, чтобы обеспечить работой американцев, а не вьетнамцев. И кое-что благодаря налоговой политике, удается, кое-какое производство возвращается. Тем более, что благодаря природному газу, электроэнергия дешевеет и издержки производственные снижаются.
Так сейчас посмотрю еще что у Вас есть в списке.
Ага, у Вас есть загадочные слова "размещение доллара". Я совершенно не понимаю, что это значит. Здесь я пасс.
прочитал и наткнулся на комментарий некоей люды 2012, который отнюдь меня не поразил, кстати, я знаю, что такая причудливая точка зрения занимает головы очень многих россиян. А дандорфман, которого я не знаю совсем, вроде здраво отвечает ей. Сам бы я этого делать не стал - про вату и гносеологические корни зомбирования их уже давно всё понял...
luda2012
28 февраля 2015, 19:08:51
<<Россия ни самих американцев ни их политиков не интересует. >>
Да-да, это любимая приговорка эмигрантов из России. Слышу ее более 20 лет. Не знаю, почему они в этом упорствуют.
Помню, как одна дама, проживающая в Бостоне, обвиняла меня во лжи, доказывая , что в Ливии нет американских военных и оружия, что Ливия и на фиг не нужна Америке. Когда же я привела ей информацию с американских сайтов о военном присутствии США в Ливии, дама промолчала, даже не извинившись.
Нет, уважаемый dandorfman, это не ложь. Так же как не ложь, что Америке нужен был Ирак и они туда влезли под ложным предлогом (помните Паула, потрясающего пробирочкой с зубным порошком в роли "оружия массового поражения"?).
И Россия нужна - для того же, что и Ирак, и Ливия, и Латинская Америка и т.д.
dandorfman
28 февраля 2015, 20:15:23
И Россия нужна - для того же, что и Ирак, и Ливия, и Латинская Америка и т.д.
А нельзя ли уточнить, зачем она все-таки нужна Америке. Что Америке от России нужно?
luda2012
28 февраля 2015, 20:25:16
Вот не поверю, что такой знающий человек не знает ответ на свой вопрос. А значит, он задается с подковыркой.)))
Сырье нужно Америке, энергоносители, дешевая рабочая сила из местных и рабочие места для своих, размещение доллара и т.д.
dandorfman
28 февраля 2015, 22:14:10
Сырье нужно Америке, энергоносители, дешевая рабочая сила из местных и рабочие места для своих, размещение доллара и т.д.
Спасибо за конкретный ответ.
Попробую пройтись по Вашему списку.
Начну с того, что народно-хозяйственный копмплекс США и Канады, это единый экономический организм. Никаких границ и таможни между этими странами не существует.
Поэтому можно рассматривать в целом Северную Америку. Этот северо-американский континент обладает огромными запасами природного газа, мой двоюродный брат, инженер-энергетик работающий в крупной американской компании, говорит, что газа столько, что хватит еще на триста лет. И доля газа в производстве энергии будет расти. Вот кстати можете взглянуть на диаграмму:
К 2040-му году, натуральный газ будет топливом номер 1 в Америке для получения энергии. Это связано с его огромными запасами.
Какой вывод: Америке российский натуральный газ не нужен.
Пойдем дальше. Нефть. Америка вообще не покупала и не покупает российскую нефть.
Раньше Америка покупала нефть у Саудов, она хорошего качества, легкая, в отличие от сернистой и тяжелой российской и ее легко доставлять танкерами в американские порты. Не нужны никакие нефтепроводы, везут танкерами прямо к нефтеперерабатывающим заводам, которые стоят в порту на берегу. Я видел такие заводы в Нью-Орлеане. Танкер разгружает нефть прямо в крекинг-установки с пирса.
Но в последние годы импорт нефти из Саудовской Аравии стремительно сокращался, потому что добыча сланцевой нефти в самой Америке стремительно росла. В прошлом году Америка вышла на первое место в мире по добыче нефти. Саудам и их аравийским соседям-союзникам это не понравилось, они резко увеличили мощность качалок и начали заваливать мировой рынок нефтью по демпинговым ценам.
В результате для малых нефтяных компаний в Америке добыча сланацевой нефти стала невыгодной, они обанкротились. Пока что держатся большие, у них много денег и они могут пережить тяжелые времена и добывать даже себе в убыток. Но Сауды, Оман и другие арабские друзья США твердо решили разорить американскую сланцевую нефтедобычу и наращивают поток дешевой нефти.
Теперь вопрос, а Россия тут причем? Какое отношение имеет ко всему этому российская нефть, если американцы ее раньше не покупали и сейчас не покупают?
dandorfman
28 февраля 2015, 22:14:18
Дальше, другие виды сырья. Какие именно? Какое сырье нужно Америке от России. Я бы хотел, чтобы Вы уточнили?
На огромной Северо-Американском Континенте есть практически все полезные ископаемые, есть огромные запасы пресной воды и древесины, по древесине я имею в виду канадские леса.
Площадь пахотных земель США и Канады больше, чем площадь пахотных земель России. Поэтому именно США и Канада снабжают половину мира зерном и комбикормами. Они - крупнейшие производители зерновых, сои, кукурузу и т.д. и т.п.
Тем не менее, есть реальные случаи сотрудничества Америки и России с использованием и того, что добывается в России и российских технологий. Новый лайнер Боинг-787, "лайнер мечты" на треть состоит из титана.
Все титановые детали поступают для производства этого самолета из России, где титан добывается и где сами эти детали производятся. Но... разве Америке, для того, чтобы получать эти титановые компоненты надо завоевывать Россию или развязывать там Гражданскую Войну? Российские производители с удовольствием продают эти детали Боингу и получают за них вполне справедливую цену.
Боюсь, что в случае Гражданской Войны в России, российские поставщики перестанут поставлять детали для Боинга 787-го. То же по ракетным двигателям РД-180. Кажется так они называются.
Их с удовольствием продают Америке и наша страна за них платит.
Но размер торгового оборота США и России - мизерный. Он настолько мизерный, что за исключением каких-то уникальных случаев типа Боинга787 или ракетных двигателей, американская экономика вообще не заметит, что это произошло, если этот товарооборот сведется к нулю.
Дальше у Вас идет дешевая рабочая сила. Я вынужден Вас разочаровать, она - не дешевая. Средняя зарплата в России во много раз выше аналогичной зарплаты во Вьетнаме, сейчас много американских предприятий там открывают свои производства. Выше, чем в Индии, даже включая интеллектуальную рабочую силу, индийские программисты дешевле российских, не говоря уже о индийских рабочих, те - на уровне вьетнамцев получают.
Про Китай я не говорю, там как раз стоимость рабочей силы растет и китайские компании уже начали выводить свое производство во Вьетнам и Северную Корею, где по-прежнему согласны работать за любые деньги, в отличие от китайцев. Но есть еще Цейлон, Пакистан, Индонезия, половина нищей Латинской Америки и т.д. и т.п. И везде рабочая сила дешевле чем в России. Зачем Америке российские рабочие?
И наконец, аутсорсинг, т.е. вывод промышленности за пределы Северной Америки привел к сильной безработице, поэтому американское правительство всеми силами пытается вернуть производственные компании в Америку, чтобы обеспечить работой американцев, а не вьетнамцев. И кое-что благодаря налоговой политике, удается, кое-какое производство возвращается. Тем более, что благодаря природному газу, электроэнергия дешевеет и издержки производственные снижаются.
Так сейчас посмотрю еще что у Вас есть в списке.
Ага, у Вас есть загадочные слова "размещение доллара". Я совершенно не понимаю, что это значит. Здесь я пасс.