Манипуляции

[moonbeam_n_star]

Сегодня я хочу вас спросить, что такое манипуляция другим человеком? Нет, я не имею ввиду манипуляции общественным сознанием, только персональным

Comments

[orbrider]

Манипулияция - это когда используют человека втемную. Добиваются от него определенного поведения хитростью.

[moonbeam_n_star]

А как Вы будете знать втёмную человек "разрыдался" или "орать начал" или всветлую. Например его собеседник не переносит слёз или повышенного голоса и готов согласиться на всё лишь бы прекратил. Или человек отказывающийся давать информацию, вроде вс6 открыто, но он неявно подводит собеседника к какой-то ему видимой цели или просто упрямится, "из принципа"? Ведь без информации певый может принять решение, которое ему явно невыгодно и о котором он пожалеет в будущем получив эту информацию каким либо другим способом, так?

[orbrider]

Это я бы обозначил словом "шантаж".

[moonbeam_n_star]

Ой, мне казалось шантаж подразумевает угрозу, причём явную "вот если ты мне это не сделаешь, то я вот такое сделаю, что пожалеешь", "тебя излупят плётками и тогда ты полюбишь меня как миленькая" (с)

[koniglio]

Цель - не обязательно «осознанная». Часто манипулятор, манипулирует, совершенно не осознавая того. Например, М и Ж. Ж будет реально плохо, если М уйдет. М говорит, «я тебя не люблю, я ухожу», Ж - совершенно искренне плачет, рвет на себе волосы и кричит, что если М уйдет, то она повесится. И все это прекрасно зная, что М истерик не выносит. Но для Ж - это не истерика и манипуляция, а способ выражения своих эмоций. М идет на попятую, все хорошо (на какое-то время

[moonbeam_n_star]

НЕ, ну так в любой человеческой эмоции, просьбе о помощи, сочувствии можно увидеть манипуляцию. Да и в болезни. Получил человек инсульт в результате сикльного стресса на почве семейных проблем, ну манипулирует значит, раком заболел-на жалость давит. По моему тут никакой манипуляции как раз нет, мы же живые, эмоции и чувства никуда не денешь. Муж точно так же манипулирует женой в этой ситуации, если действительно хочет уйти, то делает это цивилизованным образом, например ннанимая посредника, медиатора, etc. точно так же он манипулирует женой доводя её до истерики (очевидно зная её эмоциональный склад) для поглаживания своего эго, вот мол я какой ценный, из-за меня бьются в истерике. Так получается, что любую ситуацию с сильными эмоциями можно воспринимать как манипуляцию. Дело в том, что я с этим столкнулась в разговоре с психологом, весьма опытным. Он сказал, что подход к любой сильной эмоции в общении как манипуляции тобой родимым полностью сводит на нет возможность понимания другого человека и к возможности нахождения мирного и

[koniglio]

нет, не любая эмоция - манипуляция.

Например, если взять наш пример с М и Ж.
М: я ухожу
Ж (плачет), мне будет плохо, я не хочу чтобы ты уходил.
(это выход эмоций).

Ж (плачет) мне будет плохо, я не смогу без тебя жить, я повешусь, ты мне обещал, а теперь жизнь загубил. Не уходи, я сделаю все для тебя и т.д. (это натуральный шантаж и манипуляция).

Нет, само наличие болезни совсем не предполагает манипуляцию. Но болезнь плюс «Я женщина боольная, бедная, старая, если вы уедете, я умру» - это эмоциональный шантаж.

[moonbeam_n_star]

Поняла. Т.е. манупуляция-угроза-действий и обвинения, с которыми М или кому-то ещё придётся жить, так? Шантаж и манипуляция идут рука об руку? Я знаю ситуацию когда после "не уходи" последовала госпитализация. Это тоже манипуляция? Т.е человек оказался в психушке, в Америке действительно забирают, если человек под угрозой суицида, желания не спрашивают, закон. После выхода из больницы чеовек говорит- делай как хочешь, твоё решение, это манипуляция или нет?

[_svetka_]

я тоже не большой спец, но мне кажется, что манипуляция это когда цель скрывается и остается наведенное чувство вины и ли чего-нибудь в этом роде. Например, если бы тот, кому не сказали правду сказал бы "да ладно, мне, в общем и неинтересно, можешь и не говорить, я переживу" и грустными глазами бы посмотрел. А то, который не говорит, сказал бы "я бы тебе сказал, но я еще не готов, мне надо подумать и я, может быть, тебе скажу, но потом"
написала и живо себе это представила - бррр!

[moonbeam_n_star]

Вот именно-брр. "Я может быть скажу, но потом" Очень между прочим страшное, человек говорит в сущности-"я тебя подвешу на верёвочке неизвестности, подёргайся пока, я тут подумаю, контроль за мной, твоё решение контролирую я". Вроде первый манипулирует "грустные глаза-то-сё", это я вижу как пассивно-агрессивное поведение. Надо наверно "Мне это нужно, мне это нужно для меня, для моей жизни, ты не имеешь права контролировать мои решения путём сокрытия важной для меня информации". Есть ли в такой формулировке наведённое чувство вины? Вроде бы и нет. Нол любое требование для себя вроде как заставляет второго производить действие которое ему возможно и невыгодно. Ой, мама-моя. Вообще получается любое общение-сплошная манипуляция ;(.

[annaleonidovna]

Наверное есть осознанная манипуляция, типа НЛП и неосознанная, когда ребёнок начинает истерить, что ему не купили дорогую игрушку.

[moonbeam_n_star]

Вот Лектика мне про НЛП уже писала, я так до этого не добралась пока. С детьми там вообще швах. Ребёнок может быть просто голоден, устал, испуган и вс6 это может быть родителем воспринято как манипуляция. У меня есть пример близкого мне человека, когда очень эмоциональный ребёнок рыдал и бился в истерике на совершенно определённые действия его родителя, который воспринимал эти эмоции как "манипуляции", результат очень печальный. РЕбёнок действительно был в состоянии стресса но не получал икакой помощи от этого родителя потому что тот именно видел это манипулятивным действием и орказывался быть "манипулируемым". РЕбёнок уже взрослый теперь но последствия такого родительского поведения они до сих пор разхлёбывают. Жуть.

[lectica]

Манипуляция - обработка "вручную". Рыдания и скандалы - это примитивный детский шантаж. "Я хочу, чтобы ты..."
Манипуляция происходит, когда А убеждает Б в том, что какое-то действие Б принесет ему выгоду. Фактически у Б появляется мотивация к действию, которое для А принесет большую выгоду, чем предполагает Б, или может нанести вред кому-нибудь другому, но Б этого пока не видит. Цель есть, да. "Ты хочешь сам сделать так, чтобы тебе это было выгодно, а я тебе помогу."
Если мне кто-то говорит, что он желает мне добра, то я тут же начинаю подозревать его в попытке манипулирования моим поведением.
Холодный рассудок людей умных помогает им избавляться от манипулятора или даже использовать его самого.

[moonbeam_n_star]

Во многом согласна, да. Но "Желаю тебе добра" это тоже не очень однозначно. Я выросла в семье алкоголика. Было ли манипуляцией желание матери и матери отца чтоб он вылечился? Наркоманы? Больные люди, особенно псхически больные люди? Близкие "желают им добра", это манипуляция?
Я наверно наверно не совсем корректно сформулировала вопрос.
Можно ли считать манипуляцией чувства и эмоции? НАверно осознанные действия с поставленной целью (выгодной себе родимому) однозначно ложатся в эту категорию. А если цель на уровне интуиции? И действия не совсем продуманные, скорее реактивные, тогда как?

[lectica]

Не честно здоровых сравнивать с больными. Уж больными гораздо легче манипулировать, чем здоровыми. Все целители это прекрасно усвоили.
Мы же о разумных людях говорим, не так ли? Наркоманы и алкоголики к этой категории не относятся. Они свой разум уже отдали на "обработку" случайным влечениям. Можно теперь порассуждать об этике принудительного лечения, но зачем? Если любимый человек тонет, мы будет решать, манипуляцией ли будет вытаскивание его из воды, или все-таки будем спасать? Все зависит от того, насколько этот человек важен для нас.

[moonbeam_n_star]

Болезнь/норма эта такая туманная черта, оставим алкоголиков и наркоманов. Но вот есть шизофрения, явная болезнь, да? Я читала интереснейшую, с моей точки зрения книгу "Quite room", мемуары женщины больной шизофренией (меня эти болезни абсолютно в изумление приводят, есть что то невероятное в том, как человек рядом может видеть мир так, как мне никогда не увидеть), есть прекрасная серия на youtube Secret life of manic-depressive by Stephen Fry. Это другой мир, но это люди, которые имеют полное право на свой собственный выбор, а не на желания или нежелания своих семей, которые таки "желают им добра".
С любимым тонущим вообще жуть какая-то получается. Я могу думать он тонет, а ему это видится совсем иначе, не то что б счастлив, но привык и ничего менять не собирается, смирился. Так очень часто бывает с хроническими депрессиями. Что в этом случае будет манипуляцией? Что будет помощью?