Высшие удовольствия

Sep 08, 2015 11:51

Что отличает нас от животных? Способность получать «высшие наслаждения». Во всяком случае, такую гипотезу высказал Джон Стюарт Милль, разделив наслаждения на «низшие» и «высшые». С помощью этого разделения он попытался «очеловечить» теорию утилитаризма.
Read more... )

mu, mo, моральная философия

Leave a comment

Comments 28

kliaksa_k September 9 2015, 17:21:08 UTC
Просто сырое замечание, не думала про это подробно, но.
БольшАя часть "высших" удовольствий не доступна сама по себе, без подготовки, "воспитания вкуса" итд итп. Для того, чтобы читать сложное, надо научиться читать, чтобы получать полноценное удовольствие от картины - научиться смотреть. Вообще кажется, что почти все, что мы готовы интуитивно относить к "высшим" удовольствиям так или иначе связано с работой над собой (до, или во время, или и то, и другое).

Reply

moral_psycho September 9 2015, 17:47:01 UTC
Очень созвучно всё, что ты написала.
При этом "научиться" часто значит испытать какое-то количество "боли".

И если мы всё сводим просто к удовольствию, то мы рискуем навсегда остаться на уровне "низших" удовольствий. Проявление этого можно наблюдать на уровне общества, в котором доминирует утилитаризм в простейшей его форме.

Reply

kliaksa_k September 9 2015, 18:11:48 UTC
Да! Учеба часто - в той или иной мере про труд и боль, про преодоление себя, про продирание через что-то. В любом случае, про работу над собой и изменение.

Не в тему, но - я так для себя внутренне отделяю "графоманию" от "настоящего". Я думаю, что графоман - это тот, кто делает что-то по форме творческое, не проделывая никакой внутренней работы. Извне это увидеть непросто, иногда невозможно, так что практического смысла в таком определении не очень много, конечно :) Но так я, в частности, не даю себе отмахиваться от всего, что на первый взгляд кажется "так и ребенок накалякает" (а заодно - и преклоняться перед всем, что выглядит складно).

Reply

moral_psycho September 10 2015, 02:26:33 UTC
В прошлом году был на лекции Castano из The New School for Social Research. Он рассказывал про серию своих экспериментов, выявляющих разницу в эффекте между "popular fiction" и "Literary fiction".

В Слоне есть про это колонка http://slon.ru/biz/1004577/

Причём по оценкам участников эксперимента, читать популярную литературу было приятнее, чем читать хорошую художественную литературу. Однако эффект был только от хорошей.

Reply


321 ext_2946406 September 10 2015, 13:48:31 UTC
гг.
Бедолага Милль пытается понять чем он отличается от животного. Ничем.
Как можно понять чем собачка отличается от животного? А стол от мебели.
дурной вопрос - дурной ответ.

Высшие удовольствия...где-то я слышал это..:) есть значит возвышенные люди, а есть так себе г.ецо людишки :)

п.с.
человек отличается от других животных наличием зон Вернике и Брока в башке, которые позволяют нам записывать придуманное и записанное потом считать. Собачка так не умеет. Зато у нее нос получше работает:)
Наша суперспособность оказалась покруче и за пару веков человеки умудрились напридумывать всякой всячины, которую называют культурой....ну и заодно она сделала человека самым высокоразвитым хищником в данный момент истории. Пока что...

п.с.с.
забавно, что студенты в кач высших наслаждения называют способы потребления чужих достижений.
"Вначале большинство жрет то, что ему дают. А в конце
оно всю свою жизнь занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать
пожрать этакое? Еще не жратое?."

Reply

Re: 321 moral_psycho September 10 2015, 16:29:31 UTC
Привет. Давно не виделись. Ты в Германии осел или вернулся?

Про "зоны" есть любопытная работа "Higher and Lower Pleasures and our Moral
Psychology
"

"The division given by modern psychologists of different emotions (‘higher’ and ‘lower’ pleasures or pains, if you will) which corresponds to different parts of the brain lends credence to Mill’s division of higher and lower pleasures and pains. "

Reply

Re: 321 ext_2946406 September 10 2015, 19:52:54 UTC
Привет.)

Ну осел (если это глагол:) это громко сказано, но пока не вернулся)

По сути - мне не нравится вертикальный способ категоризации.
Нет единой мерки наслаждения для всех людей-зверей. Потому, что само понятие не понято, не определено и неизмеряемо. А то, что не может измеряно нельзя и разделять по степеням "низшее", "высшее".
Я могу заявить, что высшее удовольствие получает дерево, когда его поливают. Гораздо круче чем от чтения книги в лучах заходящего солнца. И поди опровергни.

вотъ. поэтому смысла делить нет.
По крайне мере пока не будет дано определение "удовольствия" и выделен его самый мелкий квант.

п.с.
..При этом само разделение есть.
Это как Ахилесс, который в теории никогда не догонит черепаху.
А на практике вполне.

Reply


Leave a comment

Up