9 мая

[morinen]

Многие пишут, что день победы - самый настоящий праздник в году. А я не понимаю, как в 21-м веке можно вообще позволить себе на государственном уровне праздновать победу в войне с людьми. В средние века, когда страны жили, окопавшись друг против друга и не рефлексиуря по поводу пролитых рек крови, такая традиция могла быть объяснима. Но сегодня, в

Comments

[escaped]

Все правильно пишешь.

У нас вернулось три живых фронтовика в семью, два моих дедушки и одна бабушка. Поэтому праздник всегда был личным, семейным днем памяти. И днем любви к родным людям, радости, что они есть, что они пережили этот ужас. Теперь остался один из троих; лежа в больнице этой зимой, и не зная, сколько ему еще осталось, он говорил "я хочу дожить до Дня Победы". Он выкарабкался, ценой героических, без преувеличения, усилий, и сегодня я за него счастлива.
Хотя, надо заметить, для памяти у нас никогда не требовалось особого дня. Мне для записывания его мемуаров не требовалось никакой особой даты, так же как и ему для рассказывания своих историй.

А государственный этот шабаш с каждым годом все отвратительнее. В Москве так вообще кошмар, сплошной официоз, все закрыто и оцеплено. В СПб было одно искреннее, живое общегородское празднество, но теперь и оно опошлено донельзя, и мы несколько лет уже не бываем там.

[tsushima_ua]

Этот официоз и есть самое омерзительное. У нас в этом году не то, что шабаш, а просто кошмар какой-то. При этом "официальные лица" не удосужились возложить на могилу неизвестным соллатам ни одного цветочка, все празднества были по протоколу напоказ.

[zhdanova_marija]

Знаешь, я бы под каждым словом подписалась, и все политические акции "по поводу" мне очень неприятны. За одним исключением - пока живы участники той войны, это праздник. Моего дедушки, который воевал, уже нет, но вспоминаю, как он надевал свой пиджак с медалями и радовался и цветам от родных, и подаркам от городской администрации, и всем звонкам с поздравлениями. И пока есть те, кто через это прошли, я за то, чтобы были парады и салюты. За то, чтобы по Невскому, например, шли люди с портретами. Потому что там есть и ветераны, которым кричат "спасибо!" тысячи людей, потому что они плачут, когда смотрят на эти фотографии и вспоминают свою молодость и своих однополчан

[morinen]

Маш, мне кажется, участникам войны важны не салюты, не парады с вооружением, не перекрытый центр и не национальный праздник. Им важно, чтобы о них помнили. Внимание к людям и празднование победы над другим государством - это независимые вещи.

А что касается других войн, то традиции их отмечать не будет никогда, по одной простой причине: эти войны развязали мы сами. Вторая мировая удобна тем, что это последняя война, где так получилось, что напали на нас, поэтому можно раздувать тему народной жертвы до бесконечности, не поднимая неудобный вопрос, а во имя чего эта жертва была принесена. А Афганистан, Чечню, Украину - вместе со всеми их жертвами и ветеранами, удобнее просто забыть. Это все потому, Маш, что праздник в России не для ветеранов - он для поддержания примитивного стадного патриотизма.

Это немцы, в отличие от нас, достаточно зрелая нация, чтобы быть в состоянии признавать свои ошибки. А мы только перья раздувать пока умеем.

[zhdanova_marija]

Снова соглашусь, но не по поводу оставшихся еще в живых ветеранов. Потому что знаю и вижу своими глазами. Да, им нужны внимание и забота, но и праздник нужен, вне зависимости от целей государства. Мой дедушка жил без телевизора, но всегда спрашивал 9 мая: "А парад был?" Вижу, с какой гордостью они приходят на праздничные митинги и концерты, слышу, как обсуждают, кто пойдет смотреть салют. Понятно, что государству это все нужно не ради них. Но этот эффект есть, и он им необходим, потому что этот праздник важен для них. Повторюсь - пока есть живые свидетели, я за то, чтобы праздник был.

[kot_behemoth]

смысл праздника не в том, чтобы в очередной раз запечатлеть в памяти людей миллионы убитых. Смысл в увековечивании великого подвига народа, подвига страны, который однажды, не жалея себя, спас мир от чудовища. Смысл в почтении памяти всех тех, кто не сдался и в итоге смог восстановить с десяток стран после небывалого катаклизма. Если мы перестанем это чествовать, мы перечеркнем все достижения евроазиатского контитнента после 1945 года. Просто не было бы вот этого мирового сообщества, этого бизнеса, этих дружелюбных отношений.

[morinen]

Увековечить и почтить память можно по-разному. Можно сделать это этично, не выпендриваясь напыщенными парадами и салютами. Особенно уж стране, которая единственная из всех привела новое чудовище на место свергнутого, и которая меньше всех остальных участвовала в восстановлении чего либо за своими границами.

[kot_behemoth]

парад и салют это традиция, об их напыщенности и нужности можно долго рассуждать. В остальном - совершенно не согласен как историк. В новые чудовища можно записать и САСШ и Китай. а восстановление стран восточной европы, китая и арабских стран за счет своей экономики нисколько не меньшее участие, чем тот же план Маршала.

[morinen]

Не надо быть историком, чтобы видеть, что США и Китай не расстреливают граждан чужих государств за попытку бежать из своей страны, как мы расстреливали жителей Восточной Германии. А в вопросе о вкладе в восстановление показательно сравнение состояния Нюрнберга, который американцы за несколько лет после войны отстроили, сохранив историческую архитектуру, и Дрездена, который был под нами 45 лет и, по-моему, до сих пор в руинах.

[01mikki]

Так ведь уже 11 лет как

[m_daisy]

"не праздник победы кого-то над кем-то, а праздник того, что наступил мир"

А благодаря кому и чему он наступил - забыть предлагаете, толерантно сместить акцент?
В глаза людям, вышедшим на улицы в этот День, посмотрите и может быть тогда забудете, наконец, про свой постоянный стыд и ужас за нашу страну.
"Кто-то в луже видит грязь, а кто-то отражение неба и звезд."

[01mikki]

Марина, сместить акценты на то, что наступил мир, праздновать Наступление Мира, отмечать День Памяти всех жертв Второй Мировой войны - это именно что помнить тех, на чью долю выпала эта страшная война

[m_daisy]

Однозначно - не должно!

[m_daisy]

После только, что совершенной поездки в Сталинград (а им Волгоград становится на 7 дней в году - по решению жителей), подобные высказывания и комментарии ранят почти физически

[morinen]

Вы пишете о сентиментальной значимости и символичности этой даты для людей. Мой пост был не об этом - он был о том, что государство использует эту дату для демонстрации миру своей военной состоятельности и прошлых заслуг. Вот это и выглядит некультурно, на мой взгляд.

[m_daisy]

А вы себя к людям, для которых эта дата символична и сентиментально значима - судя по высказываниям, не относите. Вырасти в России и «не понимаю, <...> день победы - самый настоящий праздник в году», что это, как в нашей песне «Праздник со слезами на глазах». И, что это дата является именно государственным, народным Днем. Удивительно слышать подобное от человека, столько душевных и физических сил отдающего на почитание, сохранение памяти об одном человеке - М. Джексоне. А жизнь более 26 млн. только убитых и замученных людей в СССР - не в счет?

«<…>государство использует эту дату для демонстрации миру своей военной состоятельности и прошлых заслуг

[escaped]

Вера :) На что ты тратишь свое время и свой бисер:)