По поводу забастовки постдоков

Sep 13, 2023 23:35

Мой коммент на гневный пост про наглых швондеров-шариковых от науки пилящих деньги налогоплательщиков ( Read more... )

наука и жизнь, выношу из комментов

Leave a comment

Comments 19

nervo4ka September 13 2023, 22:19:47 UTC

Сижу на руках, но никак не могу удержаться. Вместо того, чтобы спонсировать самизнаетечто, лучше бы США вкладывала деньги в науку и ее развитие. 8(

Reply

urease September 14 2023, 00:43:44 UTC
Пост был мой, если интересно

Reply

motek September 14 2023, 14:54:03 UTC
Тут не могу с тобой согласиться, сорри. :) С тз США нельзя дать Путину победить, я так понимаю. Тем более что есть все основания считать что если его не остановить то Украиной дело не кончится. Жаль конечно что такая ситуация.

Reply

(The comment has been removed)


reimei September 14 2023, 01:02:03 UTC
"научные руководители это эксплуатируют безобразным образом"
Даже в самой заметке описано много примеров, когда научруки и готовы платить больше, но откуда деньги, Зин? Если R01 не меняется в размере почти уже 25 лет как. С одного R01 прокормишь себя и в крайнем случае 1-2 человек, а иметь в постоянном активе 2-3 R01 очень тяжело.

Решение именно что - сокращение размеров лаб и меньше постдоковских позиций, по крайней мере пока NIH и NSF не почешутся и не увеличат финансирование.

А за последний абзац отдельное спасибо.

Reply


andresol September 14 2023, 02:39:51 UTC

Когда у меня в дорогом Беркли была зарплата постдока 39k, а у моего брата в дешёвой Юте - 60k, я окончательно понял, что не тем и не там я занимался. Одна и та же страна, одно и то же время. Но химия против computer science.

Reply

motek September 14 2023, 15:00:46 UTC
Да ладно, разве одному трудно прожить на 39К, пусть даже в Беркли? Тем более у вас и развлечения в основном незатратные. :)) Если бы не семья я может и осталась бы в академии, тем более что тогда и в работу можно больше времени вкладывать. Хотя с карьерными перспективами там по-любому непросто, вот в этом минус.

Reply

andresol September 14 2023, 16:24:59 UTC

Ну, аспиранты в том же Беркли жили на 20к с копейками и были страшно горды, что они в Беркли. А я потом несколько лет жил на 0к: брат работал, а я лежал и философствовал. Но если философствовать я готов забесплатно, то работать в лаборатории только за большие деньги. И 39к меня не соблазняли. Если бы тогда в 2012 году мне платили, например, 80к за то, что я делал постдоком, я бы ещё дважды подумал, уходить или нет.

Reply


mikrob September 14 2023, 03:35:30 UTC
есть замкнутый круг - система требует статей как признака работы (не понятно зачем) и получения грантов. Что бы это сделать нужны люди, люди стоят дорого и их сложно найти, университетская пошлина растет. гранты не увеличиваються. Никакой связи между виллой профессора и зарплатой постдока нет.

Система последнее время управляеться (все больше) людьми которые не ученые, они считают индексы цитирования и импакт факторы журналов. Идет цунами из статей, хороших статей не много.

я сейчас держу 4 или 5 грантов и это очень тяжело и морально и физически (я не хвастаюсь), студенты статьи не пишут, а у меня с преподованием все меньше времени и статьи выходят медленно. Что очен; не нравится университету, им надо больше и больше.

Лучше всего держать 1 - 2 гранта и небольшую лабораторию на 2-4 человека но система этого не любит, мжет быть после постоянства (если дадут)...

Reply


phobos_il September 14 2023, 04:14:37 UTC
И откуда же взялся шеф с виллой? Старая аристократия с фамильным поместьем и акрами земли? Нет, был таким же постдоком лет двадцать назад. Так система заточена, и наверняка в нынешнее время она стала более мерзкой из-за впутывания всех этих критериев на дайверсити, ESG, лоббирования женщин в науке и т.д. Но эксплуатация была всегда. Статья Slaves of Science была напечатана лет 15 назад, емнип (Upd - February 2000). Кстати, касалась она не только постдоков, но и молодых Assistant professor, только принятых на какие-то 35 килобаксов и знающих, что система ждет от них статей любой ценой.

Reply

motek September 14 2023, 15:07:34 UTC
Надо будет почитать, звучит многообещающе. Хотя по-хорошему мне надо было про это читать в 2009 хотя бы. :)))

Шеф гораздо раньше был постдоком, он формально уже в пенсионном возрасте. Возможно сегодня не так. Вообще все это как гильдия мастеров и бесправное сословие подмастерьев, один к одному. Может конечно это естественное положение вещей. Но и забастовка тогда логична.

Reply

phobos_il September 15 2023, 06:36:15 UTC
Но ведь двадцать лет назад не было забастовок? А в Израиле нравы с тех пор значительно смягчились. Я еще из того поколения химиков, которые в лабе проводили выходные, потому что 32 балла надо набирать в учебе, постоянные семинары, а синтезы никто не отменял. А потом это как-то затихло, и в моем поколении уже не было студентов, проваливших экзамен "пре" - через год после начала доктората тебя гоняет жюри по всем вопросам, что придут им в голову.

Reply

phobos_il September 15 2023, 06:51:12 UTC
Я пожалуй, еще замечу, что общее удорожание образования, жизни, снижение КПД науки и привлечение в нее случайных людей (а не тех, кто любит науку) - в штатах это прямое следствие всей этой идеологии вокеизма, навязывание студентам определенного кодекса поведения, обязательных курсов типа игры на вукелеле, семинаров дайверсити, само открытие бесчисленных ставок всех этих diversity consultant (кажется, видел какие-то невообразимые цифры из универа Мичигана), увольнения преподов, не вписывающихся в идеологические рамки даже самую малость...Все это общие признаки гнилости системы, верно. Вы знакомы с каналом Ami Horowitz на ютюбе? Чувак стоит в Беркли с флагом ИГИЛ и собирает деньги на борьбу с американским империализмом - и всем ок, кто-то проходит мимо, кто-то одобряет. Собирает пожертвования ХАМАСу на бомбы для евреев - та же картина. Но если выйти с американским флагом и славить Америку, то уже понесутся ругательства. А с израильским флагом он постоял несколько минут и его побили.

Reply


Leave a comment

Up