Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Путешествия. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
"численность войск. В самой густонаселенной части Европы ни одна сторона не смогла развернуть свыше 40-ка тысяч человек. На этом фоне сообщения о стотысячных армиях восточных владык, бороздивших в 16-ом столетии просторы Азии и Балкан, выглядят странно" Почему? Перечисленные войска - это наемники (только Венеция пыталась привлекать другие контингенты), при чем наемники ещё мирных времен - когда они закончились, война сразу на спад пошла. Восточные владыки войска по другому принципу набирали, который христиане стали использовать сильно позже и который дал Наполеону полмиллиона для вторжения в Россию.
Ограничитель численности - логистика. Армия в 40 тыс. человек - это как половина Венеции. При этом не статичная, а меняющая позиции. Снабжать такое - трудная задача. Если армия действует в населенной плодородной провинции - задача облегчается. Если в плохо заселенной (Балканы, Восточная Европа) - то, соответственно, усложняется.
1. Это ограничитель численности отдельной армии корпуса, при этом корпус может несколько дней действовать на своих запасах, что позволяет на короткое время слить воедино действующие параллельно корпуса. 2. В Италии очевидным ограничением была численность доступных к найму солдат - после крупных потерь сразу проигрыш всей компании без попыток восстановить численность.
Quote: В Италии очевидным ограничением была численность доступных к найму солдат - после крупных потерь сразу проигрыш всей компании без попыток восстановить численность.
Здесь два аргумента. Первый - максимальная численность. Второй - скорость восполнения потерь.
1. По первому трудно согласиться. Италия по плотности населения превосходила почти всю остальную Европу. Из-за культуры цена человеческой жизни была (предположительно) выше, чем у иных европейцев, что требовало больших денег для найма, однако никто не мешал вербовать иноземцев: швейцарцев, балканцев.
Прочитал. По-моему, система складов, сковывавшая армии, для Франции Людовика 14-го подходила прекрасно. Воевали французы все равно у своих границ. А цели войны иногда достигались дипломатически еще до начала боевых действий (см. Испанское наследство), так что далее приходилось оборонять мечем завоеванное дипломатами.
Да и точки уязвимости неприятеля (Фландрия, Голландия) располагались компактно, что не требовало резкого отрыва от баз.
Вот. А вся Италия была густо населена и наполнена (если не союзными, так "противными") запасами. И если даже при таких условиях - 40 тысяч - максимум, то действительно, несколько-сот-тысячные армии - миф. Кстати, тоже вспомнился расчёт Гумилева численности татаро-монгольских войск в 30-35 тысяч.
И Ленин в момент заключения мира, и венецианский сенат в момент публикации декларации находились в схожем положении - испытывали международное давление, коему были не в силах противостоять. Далее, сделав похожие шаги, они добились похожего результата - уменьшили это давление. Позже, когда давление спало, вернули значительную часть отданных территорий.
Конечно, в упомянутом выше положении стороны оказались по разным причинам - но это уже другой разговор.
-- На случай прорыва стены внутри городской черты выкопали ров 16 локтей шириной, а за ним построили земляное укрепление.
Хе хе получается что поляки Батория сильно сильно отстали от европейской моды когда этот самый прием под Псковом примененный в 1581 - вызвал у них изумление... Пробили стену, вломились в пролом - а там деревянно-земляная стенка, ров, да еще фланкированный пушками. Упс
"Венгерцы и немцы, на глазах у множества зрителей, подбежав к наружной разбитой башне, быстро заняли её; тотчас выкинули четыре хоругви и открыли с неё огонь по русским. Нам издали казалось, что город уже взят. Через четверть часа ринулись наши с своими хоругвями к другому пролому и к другой разбитой башне… Одни заняли полуразрушенную башню и набились туда битком, другие через пролом ломились в город, но здесь нашли то, чего не ожидали. Они очутились на обвале стены, соскочить с которой в город было высоко и трудно; каждый рисковал сломить себе шею. Русских за стеною была тьма, так что наши поневоле должны были остановиться
( ... )
Со Псковом все гораздо интересней. Там не было, как в Падуе, внутренней стены. Зато на штурмоопасных направлениях оборудовались так называемые захабы - каменные мешки. В случае пробития бреши неприятель не мог - как в венецианском случае - атаковать внешнюю стену с тыла, ибо резервная стена была не только спереди, но и с боков. Проблемным в этой системе было то, что противник обладал возможностью прорвать внешнюю стену не только в районе захаба. Всего же захабов, насколько помню, имелось три. В детстве бывал во Пскове - крепость производила серьезное впечатление.
С другой стороны, псковский кремль прошел в 20-ом веке расширенную реконструкцию, посему, весьма вероятно, что нынешние захабы - фантазия реставраторов, которые могли попытаться воспроизвести “как в истории”.
Comments 74
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Путешествия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Reply
Reply
Почему? Перечисленные войска - это наемники (только Венеция пыталась привлекать другие контингенты), при чем наемники ещё мирных времен - когда они закончились, война сразу на спад пошла. Восточные владыки войска по другому принципу набирали, который христиане стали использовать сильно позже и который дал Наполеону полмиллиона для вторжения в Россию.
Reply
Reply
2. В Италии очевидным ограничением была численность доступных к найму солдат - после крупных потерь сразу проигрыш всей компании без попыток восстановить численность.
Reply
Здесь два аргумента. Первый - максимальная численность. Второй - скорость восполнения потерь.
1. По первому трудно согласиться. Италия по плотности населения превосходила почти всю остальную Европу. Из-за культуры цена человеческой жизни была (предположительно) выше, чем у иных европейцев, что требовало больших денег для найма, однако никто не мешал вербовать иноземцев: швейцарцев, балканцев.
2. По второму - работало против всех.
Reply
По поводу численности войск, как раз на днях Махов выдал несколько постов под тегом снабжение https://george-rooke.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
там интересные данные.
Reply
Reply
Да и точки уязвимости неприятеля (Фландрия, Голландия) располагались компактно, что не требовало резкого отрыва от баз.
Reply
Reply
Но, на мой взгляд, "Брестский мир" это все-таки что-то очень другое.
Reply
И Ленин в момент заключения мира, и венецианский сенат в момент публикации декларации находились в схожем положении - испытывали международное давление, коему были не в силах противостоять. Далее, сделав похожие шаги, они добились похожего результата - уменьшили это давление. Позже, когда давление спало, вернули значительную часть отданных территорий.
Конечно, в упомянутом выше положении стороны оказались по разным причинам - но это уже другой разговор.
Reply
Reply
Reply
Хе хе получается что поляки Батория сильно сильно отстали от европейской моды когда этот самый прием под Псковом примененный в 1581 - вызвал у них изумление... Пробили стену, вломились в пролом - а там деревянно-земляная стенка, ров, да еще фланкированный пушками. Упс
"Венгерцы и немцы, на глазах у множества зрителей, подбежав к наружной разбитой башне, быстро заняли её; тотчас выкинули четыре хоругви и открыли с неё огонь по русским. Нам издали казалось, что город уже взят. Через четверть часа ринулись наши с своими хоругвями к другому пролому и к другой разбитой башне… Одни заняли полуразрушенную башню и набились туда битком, другие через пролом ломились в город, но здесь нашли то, чего не ожидали. Они очутились на обвале стены, соскочить с которой в город было высоко и трудно; каждый рисковал сломить себе шею. Русских за стеною была тьма, так что наши поневоле должны были остановиться ( ... )
Reply
Проблемным в этой системе было то, что противник обладал возможностью прорвать внешнюю стену не только в районе захаба. Всего же захабов, насколько помню, имелось три. В детстве бывал во Пскове - крепость производила серьезное впечатление.
С другой стороны, псковский кремль прошел в 20-ом веке расширенную реконструкцию, посему, весьма вероятно, что нынешние захабы - фантазия реставраторов, которые могли попытаться воспроизвести “как в истории”.
Reply
Leave a comment