О Темных веках и транспортной связности

[mr_binks]

Читая труд Виллани параллельно с книгами по истории античности, начинаешь испытывать дежавю. Вопрос не столько в непрекращающихся войнах полисных коалиций, сколько в месте действия. Не поленившись, составил перечень стран и провинций, часто упоминаемых в “Новой хронике”. Вот список почти по часовой стрелке: Арагон, Аквитания, Прованс, Франция,

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Путешествия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[mr_binks]

Только история. О путешествиях у меня ничего нет.

[lj_frank_bot]

Спасибо, ваш ответ делает нас лучше

[mr_binks]

Но ведь это не совсем по-русски, правда?

[anna_bpguide]

Так "темные века" - это не 11 век, это раньше.
Рауль Глабер: «Когда наступил год третий после тысячного, почти по всей земле, а особенно в Италии и в Галлии, начали перестраивать здания церквей. Хотя в большинстве своем они были крепко построены и в перестройке не нуждались, настоящий дух соперничества заставлял каждую христианскую общину обустраивать свою церковь более пышно, чем у соседей. Можно было сказать, что весь мир стряхивал с себя ветхие одежды и облачался в белые одеяния церквей».

[mr_binks]

Согласен, неудачно употребил термин. Имелось в виду лишь то, что Средневековье воспринимается как эпоха упадка (в сравнении с античностью), однако уровень этого упадка часто преувеличивается из-за того, что при сравнении двух эпох рассматриваются разные территории.

Касательно классических Темных веков… При описании этой эпохи у того же Виллани серьезно скачет хронология (в сравнении с ныне принятыми датами). Поэтому простительно предположить, что и материальные свидетельства той поры (например, здания) могут быть датированы неверно.

[ext_804839]

Насколько понимаю, средневековье как упадок придумали достаточно поздно в новое время в пропагандистских целях для сравнения со своим(типа что мы вот какие молодцы по сравнению со свинорылыми). Сами люди у себя упадка не замечали.

[mr_binks]

Это так. Однако, скажем, на 13-14 века упадок, действительно, наблюдался.
- Утрачены технологии в изобразительном искусстве.
- Утрачены технологии строительства.
- Не ведется инфраструктурных работ на межполисном уровне. То есть, в городе улицу замостить еще могут, но построить дорогу между городами - уже нет.

Любопытно иное. Нам подспудно внушают, что технологический упадок на Западе совпал с крахом Западной Римской империи. Но произойти это могло и раньше, и позже.

[phoenix2100]

Пантеон - утилитарен и высокотехнологичен. Пизанский собор - дорого, бохато, но примитивно.

[mr_binks]

Верно. Как строить купол забыли и вновь научились очень нескоро. Но такое заметит далеко не каждый, а вот размеры обоих сооружений сопоставимы.

Итак, если сравнивать Италию с Италией, то упадок все равно будет виден, хотя и не покажется столь разительным как при сравнении античного Рима, скажем, со средневековым Реймсом.

[phoenix2100]

Во времена постройки Пизанского собора, в Константинополе перестраивают Святую Софию, в том числе купол.

Упадок темных веков реален, просто касался не всех земель Империи.

[mr_binks]

phoenix2100: Упадок темных веков реален, просто касался не всех земель Империи

Вопрос распадается на два пункта. Разберем каждый.

Во-первых, да, упадок реален. В условном 1100-ом году уже не умели строить таких сооружений, как в античную эпоху. Однако встает вопрос глубины спада. Если смотреть на Италию, то он не так значителен, как при сравнении Италии с периферией. Другое дело - пытаться анализировать по провинциям. И здесь, скорее всего, действует правило: чем дальше от Рима, тем падение глубже.

Для примера: Если сейчас что-либо серьезное приключится с Европой (я не о “Короне”), то она просядет, а вот Африка попросту одичает. Так же и в античность: в Италии разучились возводить купола и поддерживать города с населением более 100 тысяч человек, а в Галлии и сельское хозяйство местами забросили.

Во-вторых, если речь об эпохе 5-10 веков, то возникает вопрос: почему мы полагаем, что политический распад Римской империи и экономический коллапс - суть взаимосвязанные явления? Ведь утрата ключевых технологий могла произойти и в 8-ом