Безусловный доход это коммунизм?

[mselyavko]

Сейчас на слуху референдум о безусловном доходе в Швейцарии. Многие пишут коммунизм наступил, но коммунизм ли это? С одной стороны очень похоже, отличие в самом  механизме: всё не бесплатно, но за полученные просто так деньги. И вовсе не всё, а в размере этого самого БД (хотя и тру-коммунизм также вероятно будет вводится постепенным добавлением

Comments

[nagorelov]

[mselyavko]

Уверен, большинство не будет спорить, что любовь лучше ненавести, созидание лучше разрушения, развитие лучше деградации, знания лучше невежества и т.д. Коммунисты они же как дети, за все хорошее против всего плохого. Свобода, равенство, братство. Правда дети иногда бывают жестоки, ведь приходится биться со старшими.

Я понимаю К как наиболее прогрессивный, естественный и даже единственно-возможный путь развития общества. Если посмотреть на развитие общественных формаций, то общество двигалось по пути уравнивания прав и свобод: рабовладельчество сменилось феодализмом (человек ререстал быть вещью и собственностью), феодализм сменился буржуазным обществом (равные юридические права). Но собственность на многое влияет, поэтому равные юридические права получаются на деле "как бы" равные. "Все животные равны, но некоторые равнее." Например, наследственность капиталов изначально делает наследников априори более важными членами общества, с гораздо большими возможнастями, не глядя на их личностные качества и достижения.

Исключение огромного

[nagorelov]

[mselyavko]

Я говорил про равные возможности но не про уравниловку. Люди очень разные, ет двух одинаковых. Несомненно будут лидеры. Будут художники и инженеры, управленцы и ученые. Будут соревнования и будут победители в них. (Вот футболл например тоже уравниловка - все в одинаковой форме бегают за одним мячем. И сколько не плати, ни лучше не хуже они играть не будут. Соревнование не плохой вид конкуренции, не требующий уничтожения оппонента.)
Но люди должны на старте получать равные возможности. А когда у одного папа банкир в Швйцарии а другого продали малышом в катои (это трансвеститы в современном Тайланде, все на гормонах, зарабатывают с самого детства проституцией, доживают до 40 максимум) то о каких равных возможностях можно говорить?

Советский эксперимент был очень удачным на протяжении 30 лет как минимум, провели индустриализацию, выйграли ВОВ, но потом многое пошло не так, не всех предателей и корьеристов вычислили. Много тру- коммунистов погибло на войне, новые не были такими идейными и образованными. Ну и перекосы в управлении подорвали

[kammerer1]

Это потихонечку пробиваются ростки новой формации, идущей на смену капитализму. Вероятно, в этой новой формации пища, одежда и жилище (без излишеств, конечно) будет обеспечиваться каждому по праву рождения. Насколько это всё будет похоже / не похоже на коммунизм - нам знать не дано. Тем более, что у термина "коммунизм" накопилось многовато значений.

[mselyavko]

Я бы добавил в список еще такие важные вещи как доступность образования и возможность размножения. Эти блага несомненно можно (и даже необходимо) сделать бесплатными на основе роста технологий и увеличения производительности труда. И такая техническая возможность подозреваю была уже лет 50 тому назад. Но кап система не заинтересована в наличии огромной массы свободных образованных людей. Эти же люди хотят творить и созидать. В этом то и кроется опасность для правящего класса - в потере контроля. А так на коротком поводке работа-потребление-работа все очень удачно "связаны".  Вот и придумывают фейковые работы. Создают модные одноразовые вещи. Все при деле.

Тем более есть такая ловушка капитализма (как я ее понимаю) - меньше потребления - больше безработных - ниже оплата труда - нет смысла в новых инвестициях .... Прогресс тухнет

[lazy_flyer]

Вероятно, в этой новой формации пища, одежда и жилище (без излишеств, конечно) будет обеспечиваться каждому по праву рождения.

Тащемта это почти классическое рабство.

[kammerer1]

Вам виднее

[thunderozzz]

Коммунизм это когда всё вокруг колхозное, всё вокруг моё.
А безусловный доход - это попытка капитализма избыточную маржу распределить среди тех, кто живет на уровне ниже среднего. Это логично.
Я думаю за этим будущее.

[mselyavko]

Ни у одного капиталиста нет избыточной маржи. Их социальные улучшения исходият из необходимости обеспечения безопасности и главенства капитала в перспективе - иначе сметут. Ну это как хорошо кормить раба, чтобы не бунтовал (это из античного пособия для рабовладельцев).

Здесь же получаем целые страны-капиталисты, которые эксплуатируют не своих, ибо слишком видно, когда рядом имущественное различие, а тех кто подальше. А свои в армии служат. У швейцарии довольно сильная армия. И особенно крупная у США. С чего бы это, а?

Ну а сам коммунизм, это в первую очередь исчезновение труда, через его превращение в творчество. Каждый занимается любимым делом в пределах личного интереса. Ну типа как хобби всю жизнь.

[thunderozzz]

Дык верно. Капиталисты понимают уже давно, что излишнее неравенство - это угроза. Поэтому лучше немного поделиться сейчас, чтобы не потерять позже всё.

[mselyavko]

У себя в стране да. но все противоречия выносятся в третьи страны. это как "гетто наоборот" в Бразилии - богатые живут в загонах, их охраняют целые частные армии, и выбираются только на брониках и на вертолетах. ну и фильм еще был с Деймоном про орбитальнцю станцию с богатыми буратинами, Элизиум вроде.