про мордву и не только
Мне нравятся люди в Мордовии, и газеты нравятся, и вообще у них очень правильная позиция, я считаю)
а название музея я перепутала в прошлый раз. он не национальный, а объединенный краеведческий вовсе даже.
там с национальностью запутано очень
долго копаться неохота, навскидку - вот:
собственно мордва состоит из двух народностей (ну или субэтносов) - эрзя и мокша. эрзя вроде бы светлые, мокша темные)). про мордву цельную, считается, что еще в VI веке упоминалось, про мокшу только с XVII, а про эрзю вообще с XVIII. так что кто, когда и на что поделился, или наоборот, с кем объединился - непонятно.
по-таджикски мард - мужчина, по-мордовски мирде - муж (о, стихи!))), все это лингвистически связывается с мордвой. zubova-poliana.narod.ru/history-ethnos.htm (и че тогда на академика плеваться, с его чтением слов без огласовок - мрд хоть так прочти, хоть этак, и все равно связано)))
как обычно, выстроить картинку очень сложно.
ну вот говорится, что эрзя и мокша - самоназвания, и тут же: "Этнонимы эрзя и мокша - не местного, мордовского происхождения, они также восходят к индоевропейским истокам : эрзя происходит от иранского arsan (самец, мужчина, герой), а мокша - от индоевропейского гидронима Мокша, который, в свою очередь, восходит санскритскому mokcha, означающему 'проливание, утекание'".
ну и что это за самоназвание из индоевропейского языка? они финно-угры или где?
вот такие еще штучки "я очень люблю и уважаю" : "Венгерские же учёные пришли к выводу, что вследствие процессов русификации и интернационализации к 3400 году мордва, как, впрочем, и другие угро-финские этносы, исчезнут вообще."
Тут не знаешь, что завтра будет, а венгерские ученые аж на тыщи лет вперед ситуацию просчитывают. молодцы, чо.
(видимо это они еще во времена допостиндустриальные, кстати, просчитывали. где она теперь, эта интернационализация? эх, учееееные...)
и вот такие тоже: "В I-II тысячелетиях н. э. анты, славяне, мокшане и эрзяне были самыми мощными и многочисленными народами Восточной Европы". это ru.wikipedia.org/wiki/Мокшане сообщает. при том, что название эрзя появляется в 18 веке только.)
не знаю, правда, как этот 18 век соединить с вот такими разными вариантами из разных источников : эрзяне (арта, ариса); Arsaja (Ersaja), царь которого находится в Arsa (Ersa); Ерзад или Ердзат... или эти источники тоже из 18 века? непонятно.
а еще некоторые считают, что эрзя жили в Старой Рязани и само название Рязань происходит от них же. даже сайт вот есть erzya.ru/ . идею кажется высказал некто Н.В. Любомудров в 1874 г. ну он наверное забыл про 18 век. или не знал. или по какой-нибудь другой причине.
некоторые даже утверждают, что "все придумали эрзя в 18 году", а потом русские приписали это "все" себе. ну или что-то в таком духе. если щас полезу искать, то в такие дебри закопаюсь. не буду.
все равно в итоге выяснится, что выяснить ничего невозможно.
лучше еще цитатку из вики, то есть из Рубрука приведу:
"Гийом Рубрук в своём «Путешествии в восточные страны» в 1253 даёт следующее описание:
«К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. … Среди них живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они - Сарацины."
какие-такие сарацины???
еще много чего можно найти интересного и непонятного.
вот вычитала: "этнос этот является бинарным (бинарными являются и некоторые другие этносы нашей страны : марийцы (горные и луговые), чуваши (верховые и низовые), удмурты (северные и южные) и другие)"
и теперь мучаюсь вопросом - и почему же они все бинарные? с какой целью?
"ужасно интересно, все то что неизвестно"...
а название музея я перепутала в прошлый раз. он не национальный, а объединенный краеведческий вовсе даже.
там с национальностью запутано очень
долго копаться неохота, навскидку - вот:
собственно мордва состоит из двух народностей (ну или субэтносов) - эрзя и мокша. эрзя вроде бы светлые, мокша темные)). про мордву цельную, считается, что еще в VI веке упоминалось, про мокшу только с XVII, а про эрзю вообще с XVIII. так что кто, когда и на что поделился, или наоборот, с кем объединился - непонятно.
по-таджикски мард - мужчина, по-мордовски мирде - муж (о, стихи!))), все это лингвистически связывается с мордвой. zubova-poliana.narod.ru/history-ethnos.htm (и че тогда на академика плеваться, с его чтением слов без огласовок - мрд хоть так прочти, хоть этак, и все равно связано)))
как обычно, выстроить картинку очень сложно.
ну вот говорится, что эрзя и мокша - самоназвания, и тут же: "Этнонимы эрзя и мокша - не местного, мордовского происхождения, они также восходят к индоевропейским истокам : эрзя происходит от иранского arsan (самец, мужчина, герой), а мокша - от индоевропейского гидронима Мокша, который, в свою очередь, восходит санскритскому mokcha, означающему 'проливание, утекание'".
ну и что это за самоназвание из индоевропейского языка? они финно-угры или где?
вот такие еще штучки "я очень люблю и уважаю" : "Венгерские же учёные пришли к выводу, что вследствие процессов русификации и интернационализации к 3400 году мордва, как, впрочем, и другие угро-финские этносы, исчезнут вообще."
Тут не знаешь, что завтра будет, а венгерские ученые аж на тыщи лет вперед ситуацию просчитывают. молодцы, чо.
(видимо это они еще во времена допостиндустриальные, кстати, просчитывали. где она теперь, эта интернационализация? эх, учееееные...)
и вот такие тоже: "В I-II тысячелетиях н. э. анты, славяне, мокшане и эрзяне были самыми мощными и многочисленными народами Восточной Европы". это ru.wikipedia.org/wiki/Мокшане сообщает. при том, что название эрзя появляется в 18 веке только.)
не знаю, правда, как этот 18 век соединить с вот такими разными вариантами из разных источников : эрзяне (арта, ариса); Arsaja (Ersaja), царь которого находится в Arsa (Ersa); Ерзад или Ердзат... или эти источники тоже из 18 века? непонятно.
а еще некоторые считают, что эрзя жили в Старой Рязани и само название Рязань происходит от них же. даже сайт вот есть erzya.ru/ . идею кажется высказал некто Н.В. Любомудров в 1874 г. ну он наверное забыл про 18 век. или не знал. или по какой-нибудь другой причине.
некоторые даже утверждают, что "все придумали эрзя в 18 году", а потом русские приписали это "все" себе. ну или что-то в таком духе. если щас полезу искать, то в такие дебри закопаюсь. не буду.
все равно в итоге выяснится, что выяснить ничего невозможно.
лучше еще цитатку из вики, то есть из Рубрука приведу:
"Гийом Рубрук в своём «Путешествии в восточные страны» в 1253 даёт следующее описание:
«К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. … Среди них живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они - Сарацины."
какие-такие сарацины???
еще много чего можно найти интересного и непонятного.
вот вычитала: "этнос этот является бинарным (бинарными являются и некоторые другие этносы нашей страны : марийцы (горные и луговые), чуваши (верховые и низовые), удмурты (северные и южные) и другие)"
и теперь мучаюсь вопросом - и почему же они все бинарные? с какой целью?
"ужасно интересно, все то что неизвестно"...