Об объективных законах исторического развития и роли политиков в происходящем

[musashi8]

Периодически натыкаюсь на разного рода марксистов, пост-марксистов и прочих хм... философов, которые начинают читать мне лекцию о предопределенности всего произошедшего в истории. Ни в коей мере не отрицаю наличия неких законов развития общества, но вижу их роль несколько иначе. Объясняю на простейшем примере

Чему по вашему подчиняется движение

Comments

[liecha]

Хорошая аналогия, респект.

[korzh18]

Так и ездят - по законам Ньютона и термодинамики, в соответствии с правилами.

[tessio76]

Мне ваша аналогия нравится. Но остается вопрос, каков вес каждого из факторов в каждой конретной общественно-политической ситуации? Вот, например, авторы романов на темы "попаданства" и "альтернативной истории", на мой взгляд, переоценивают 3й пункт, у них там обычно достаточно убить Гитлера-младенца или предотвратить убийство Столыпина и все становится зашибись как хорошо. Я же склонен считать, что, скажем, в Германии и России 20х-30х просто практически не могли не появиться лидеры подобные Гитлеру и Сталину, т.е. даже при заблаговременном уничтожении данных конкретных личностей на те же роли выплыл бы кто-то подобный, так же "железной рукой" наводящий "порядок", и отличия были бы в нюансах, допустим, несколько меньше (или, вполне возможно, наоборот, несколько больше) жертв, но лагеря, кровища и большая война в том или ином виде состоялись бы и без конкретно Адика и Йосика, т.е. не столько в силу п. 3 ("желание водителя" - "роль личности"), сколько в силу п. 1 ("законы Ньютона и термодинамики" - закономерностей исторических,

[musashi8]

Ну смотрите по вашим же примерам. Если б кто догадался убить Бисмарка, не было бы ПМВ - и Гитлер так и остался бы забавным художником. Если б убили Троцкого, не было бы Октябрьской Революции и Сталин не стал бы диктатором. А подробнее я на эту тему писал здесь - там дальше ветка идет

[tessio76]

С одной стороны, как бы, да, если мы допускаем изменения в более отдаленном прошлом, то смена траектории кажется более вероятной. Однако, с другой стороны, а не был ли Бисмарк для ПМВ точно такой же "функцией", какой был Гитлер для ВМВ? И так же далее в прошлое по каждой исторической точке?
И в то же время другие литератуные произведения, завязанные на детерминизм, типа "И грянул гром" или "Котенок и звезды", где малейшее изменение в прошлом кардинально меняет ход истории, тоже не выглядят совсем уж неправдоподобно, кажется, что и так может быть.
В любом случаее, я еще почитаю текст по вашей ссылке и, наверное, что-нибудь добавлю.

[musashi8]

>Однако, с другой стороны, а не был ли Бисмарк для ПМВ точно такой же "функцией", какой был Гитлер для ВМВ?
Бисмарк создал Германию. Нет Германии - нет ПМВ